| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Война Роз. Вопросы/ответы по созданию армии |
|
 Добавлено:
15-01-2013 09:52:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Tox писал(а): |
Вопрос 1: Dismounted Men-at-Arms в стоке имеют армор: partial plate armour. Как дословно это переводится под определения энциклопедий. Я под определение этой брони нахожу и кирасы и кольчуги и подбитые кожанки. Под Войну Роз насколько различалась броня, которая может подойти под этот армор? Как могут выглядеть men-at-armsы в стоковой броне? В чем важное отличие от light armour, которая положена лучникам и биллменам?
Вопрос 5: Наемники. Кто был в наемниках и различались ли они как то по гербам и принадлежности к армии?
Вопрос 6: Наемники пикинеры. Почему у Йорков таких нет и кто был в составе наемников? Что под собой может подразумевать тяжелая броня наемников-пикинеров (ну и остальных наемников заодно)?
|
1. Частичная броня - т.е. скорее всего минус броня ног. Легкая броня пехтуры: джеки и бригандины.
5. Да вся английская армия - платная, даже ополченцы. Здесь наверное имеются в виду иностранцы.
6. Наемники-пикинеры вообще непонятно кто. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-01-2013 09:52:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Пикинеры - наверно фламандцы. Англы своих тогда не юзали.
|
Фламандцы были хэндганнерами. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 10:20:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Klingula писал(а): |
| Цитата: |
| Памятка по "универсальному" базированию 28мм на 6см фронт WRG-стандарта.
|
откуда она?
т.е. все это и так понятно, но интересно знать источник
|
Это пошло с первых базовых правил от WRG - WRG 7.0. Ну и стех пор, так как таких армий очень много было - стандарт для правил. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 10:29:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
| тут базы вроде глубже в два раза, чем врг, или нет? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 11:29:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
И не забудьте про цвета ливрей:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7471&posts=1&start=1 |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 11:56:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Фламандцы были хэндганнерами.
|
Тут упоминались пикинеры бургундцев. Женя, вроде бы писал.
Бургундские пикинеры не фламандцы?
Что не отменяет хендганеров. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 12:01:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
| Цитата: |
| Фламандцы были хэндганнерами.
|
Тут упоминались пикинеры бургундцев. Женя, вроде бы писал.
Бургундские пикинеры не фламандцы?
Что не отменяет хендганеров.
|
То что они, фламандские пикинеры, были у бургундцев, не означает, что они были в Англии. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 12:06:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А какие бургундские пикинеры были в Англии? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 12:16:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| По мне, так никакие. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 12:24:18
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
|
|
Где-то что-то кажется было про пикинеров при босуорте. Но источник не самый надежный и уже не помню какой именно.
Хотя с учетом того, что на тот период и по составу и численности до сих пор много вопросов и многие армилисты взяты просто из воздуха. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 12:55:13
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
Тут упоминались пикинеры бургундцев. Женя, вроде бы писал.
Бургундские пикинеры не фламандцы?
Что не отменяет хендганеров.
|
Я написал - имхо.
Про состав контингентов что Тюдора, что Линкольна, что бургунцев выступивших в помощь Йорку мы знаем очень мало. Фактически только то, что они были.
Я указал контингенты, в которых пикинеры вполне могли быть и я могу привести аргументы за. Но никаких прямых доказательств нет. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 12:58:58
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| NaPalm писал(а): |
|
Где-то что-то кажется было про пикинеров при босуорте. Но источник не самый надежный и уже не помню какой именно.
|
Читал про пикинеров у Ричарда, но это несомненно ошибка - наемных иностранных контингентов при Боворте у него быть не могло. То что было у Ловелла осталось на кораблях или в порту (вне контекста того, что это были за войска, скорее всего моряки). Он на поле битвы прибыл с малым отрядом. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 13:15:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| NaPalm писал(а): |
|
Где-то что-то кажется было про пикинеров при босуорте. Но источник не самый надежный и уже не помню какой именно
|
Судя по рецензиям, это - фишка книги Майкла Джонса про Босворт. Там будто бы французские пикинеры, обученные швейцарцами, остановили атаку кавалерии Ричарда.
При этом рецензенты вежливо крутят пальцем у виска, а "аргументы" Джонса (о французских пикинерах у бастарда и об их обучении швейцарцами) методично опровергаются (причем попутно выявляется научная недобросовестность автора). |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 13:27:37
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
|
|
Оно.
И еще было про целый отряд пикинеров у Норфолка.
Да что говорить про наемников, когда иногда состав родных войск неясен. Более-менее достоверно известна численность. А уж сколько было household, retinue, levy. Многие опираются на выдержки из бухгалтерии, где написано нечто из серии на континент отправился отряд из 5 knights 1200 archers. Но как это приложить к реальному составу в боях хз. Использовать широко употребляемые пропорции МАА билли арчеры 1:3:6 и тп.? А как быть с ополчением, пограничниками, легкой конницей? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2013 23:39:56
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
А не французы ли подразумеваются? Может авторы это и имели ввиду, давая ограничения по наемникам только для йорков?
Или наемники уже имеются в виду не Ланкастеров, а Тюдора? |
Последний раз редактировалось: Tox (15-01-2013 23:50:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
