Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Война Роз. Вопросы/ответы по созданию армии |
|
Добавлено:
15-01-2013 23:44:01
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Огромное спасибо! Весьма полезно и познавательно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 00:05:19
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Tox писал(а): |
А не французы ли подразумеваются? Может авторы это и имели ввиду, давая ограничения по наемникам только для йорков?
Или наемники уже имеются в виду не Ланкастеров, а Тюдора?
|
Я не понял вопроса. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 00:14:10
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Tox писал(а): |
А не французы ли подразумеваются? Может авторы это и имели ввиду, давая ограничения по наемникам только для йорков?
Или наемники уже имеются в виду не Ланкастеров, а Тюдора?
|
Я не понял вопроса.
|
Наемников же использовали ближе к концу, в начале их вообще не должно было быть. Йоркам не дали пикинеров и один отряд кавалерии, кстати, зато дали ирландцев. Ирландцы у Йорков появились уже против Тюдора (не настаиваю, так в умной книжке написано было). Если говорим об ирландцах, значит имеем ввиду битву с Тюдором, а если говорим о Тюдоре и пикинеров даем кому-то, но не Йоркам, значит даем их Генриху. А у него собственно в основном французы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 00:32:27
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Tox писал(а): |
Наемников же использовали ближе к концу, в начале их вообще не должно было быть.
|
У Йорков в период кампании 1459-1461 гг. были иностранные войска. Какое-то количество было и у ланкастеров. У ланкастеров много иностранных войск потом будет все время до воцарения Тюдора, просто будут менятся "поставщики". Йорки в кампанию 1471 года будут иметь достаточно большой бургундский контингент. Опять многочисленные иностранцы на службе Йорков это уже претенденты, восстания Линкольна 1487 года и последующие.
Tox писал(а): |
Ирландцы у Йорков появились уже против Тюдора (не настаиваю, так в умной книжке написано было). Если говорим об ирландцах, значит имеем ввиду битву с Тюдором, а если говорим о Тюдоре и пикинеров даем кому-то, но не Йоркам, значит даем их Генриху. А у него собственно в основном французы.
|
Как-то сильно озадачился.
В противостоянии Тюдор-Йорки было 2 крупных кампании 1485 года и 1487 года, ну и потом по мелочи в 1490-е. В первой (Босворт) у Ричарда иностранцев почти не было, а вот у Тюдора - значительная часть армии из французов. Во второй, у Линкольна ирландцы и немцы, а вот у Тюдора почти все англы и валлийцы. В 90-х Уорбек и Ко прибывали почти исключительно с иностранцами, но Тюдор уже не подымал иноземные контингенты.
Примерно так. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 11:28:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
У бастарда при Босворте еще шотландский контингент.
Да и с критериями наемников сложно определиться. Нынче мы считаем этот термин отрицательным, но тогда традиции платной службы укрепились настолько, что ненормально было не получать деньги. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 11:36:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
У Гудмана раздел про армию хороший, там и про иностранцев было. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 12:08:19
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
|
|
Eromin писал(а): |
У Йорков в период кампании 1459-1461 гг. были иностранные войска. Какое-то количество было и у ланкастеров. У ланкастеров много иностранных войск потом будет все время до воцарения Тюдора, просто будут менятся "поставщики". Йорки в кампанию 1471 года будут иметь достаточно большой бургундский контингент. Опять многочисленные иностранцы на службе Йорков это уже претенденты, восстания Линкольна 1487 года и последующие.
|
Кто вернулся с континента, тот и привез с собой вагон и тележку местных вояк. Других брать попросту негде было. Верно и обратное. Эдик тоже отправлял войска на континент. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 12:23:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Приличные люди привозили с собой гарнизон Кале.
Но не всегда получалось.
Эдуард то отправлял, но английские лучники у бургундеров особая тема и те вдобавок ими делиться не собирались. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2013 20:12:19
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
У бастарда при Босворте еще шотландский контингент.
|
А что это за контингент и откуда?
Тоесть про скотов в рядах армии Тюдора я читал, но кроме самого факта - ничего. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-01-2013 09:10:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Джон Мейджор утверждал, что Карл дал Тюдору 5000 чел., включая 1000 (ту же цифру находим в продолжении Боэция, написанном в XVII в.) шотландцев капитана Джона Хаддингтона [читай, «Каннингема»?], сына Роберта [по другой версии, скоттами командовал Берар Стюарт д’Обиньи – «История Шотландии» Джона Лесли, епископа Росса]. Устная шотландская традиция (занесенная в «Историю Шотландии» Роберта Линдси из Питтскотти примерно 90 лет спустя), подтверждая численность шотландского контингента (хотя дает ему другого командира – сэра Александера Брюса), полагает, что французов было 6000 (а не 4000); правда, численность англичан в этой хронике 3000 человек, что тоже весьма сомнительно.
Александер Брюс в ноябре 1485 получил охранную грамоту от Генриха VII, и в феврале 1486 Иаков III даровал ему земли за верную службу королю как в Шотландии, так и за ее пределами. 27 марта Генрих предоставил Брюсу пенсион в 20 фунтов за добрую и верную службу и за великие труды.
По Молине, Карл дал Тюдору 1800 солдат.
По Коммину, Тюдор набрал 3000 нормандцев.
Согласно донесению Диего де Валера, у Тюдора 2000 солдат от Карла VIII и 3000 беглых англичан.
По Вергилию, всего у бастарда было 2000 солдат. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-01-2013 11:21:49
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Максим, проконсультируйте по ливреям Томаса Говарда, графа Суррея. Оне у него красно-белые. Правая сторона белая. как же быть с бэйджем, он серебряный, его же не будет видно или я что то путаю? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-01-2013 11:29:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Цитата: |
его же не будет видно
|
Вообще-то красная - правая.
Цитата: |
Здесь и далее везде первым цветом ливреи указывается колер ее правой стороны (т.е. со стороны правой руки) – и верхней половины штандарта, вторым – цвет левой половины ливреи (и нижней половины штандарта).
|
Цитата: |
Сэр Томас Говард (8 копий и 40 лучников): серебряный салад.
Йоркист – Барнет, Тьюксбери и Босворт; граф Сарри (1483), 2-й герцог Норфолк (1513). Ливрея – красная и белая; другой бэдж – серебряный лев, стоящий на задних лапах, с синим полумесяцем на плече. Получив графский титул, Говард заменил полумесяц трехчастным синим титлом и отказался от эмблемы в виде шлема-салада.
|
|
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-01-2013 11:33:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
эммм 8/
правая красная, а бэйдж разве не с лева? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-01-2013 11:50:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Бэдж могли носить на плече, могли на рукаве, могли на груди. Где и как - никем не регламентировалось. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-01-2013 11:57:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
т.е. бэйдж мог быть справа?
спасибо
и еще один вопрос. что такое трехчастный титл? |
|
|
|
|
|
|
|