Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Война Роз. Вопросы/ответы по созданию армии
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Война Роз. Вопросы/ответы по созданию армии
Tox
СообщениеДобавлено: 15-01-2013 23:44:01  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
И не забудьте про цвета ливрей:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7471&posts=1&start=1


Огромное спасибо! Весьма полезно и познавательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 00:05:19  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Tox писал(а):
А не французы ли подразумеваются? Может авторы это и имели ввиду, давая ограничения по наемникам только для йорков?

Или наемники уже имеются в виду не Ланкастеров, а Тюдора?

Я не понял вопроса.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tox
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 00:14:10  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия

Eromin писал(а):
Tox писал(а):
А не французы ли подразумеваются? Может авторы это и имели ввиду, давая ограничения по наемникам только для йорков?

Или наемники уже имеются в виду не Ланкастеров, а Тюдора?

Я не понял вопроса.


Наемников же использовали ближе к концу, в начале их вообще не должно было быть. Йоркам не дали пикинеров и один отряд кавалерии, кстати, зато дали ирландцев. Ирландцы у Йорков появились уже против Тюдора (не настаиваю, так в умной книжке написано было). Если говорим об ирландцах, значит имеем ввиду битву с Тюдором, а если говорим о Тюдоре и пикинеров даем кому-то, но не Йоркам, значит даем их Генриху. А у него собственно в основном французы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 00:32:27  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Tox писал(а):
Наемников же использовали ближе к концу, в начале их вообще не должно было быть.

У Йорков в период кампании 1459-1461 гг. были иностранные войска. Какое-то количество было и у ланкастеров. У ланкастеров много иностранных войск потом будет все время до воцарения Тюдора, просто будут менятся "поставщики". Йорки в кампанию 1471 года будут иметь достаточно большой бургундский контингент. Опять многочисленные иностранцы на службе Йорков это уже претенденты, восстания Линкольна 1487 года и последующие.

Tox писал(а):
Ирландцы у Йорков появились уже против Тюдора (не настаиваю, так в умной книжке написано было). Если говорим об ирландцах, значит имеем ввиду битву с Тюдором, а если говорим о Тюдоре и пикинеров даем кому-то, но не Йоркам, значит даем их Генриху. А у него собственно в основном французы.

Как-то сильно озадачился.
В противостоянии Тюдор-Йорки было 2 крупных кампании 1485 года и 1487 года, ну и потом по мелочи в 1490-е. В первой (Босворт) у Ричарда иностранцев почти не было, а вот у Тюдора - значительная часть армии из французов. Во второй, у Линкольна ирландцы и немцы, а вот у Тюдора почти все англы и валлийцы. В 90-х Уорбек и Ко прибывали почти исключительно с иностранцами, но Тюдор уже не подымал иноземные контингенты.
Примерно так.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 11:28:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

У бастарда при Босворте еще шотландский контингент.

Да и с критериями наемников сложно определиться. Нынче мы считаем этот термин отрицательным, но тогда традиции платной службы укрепились настолько, что ненормально было не получать деньги.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 11:36:04  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

У Гудмана раздел про армию хороший, там и про иностранцев было.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NaPalm
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 12:08:19  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???

Eromin писал(а):

У Йорков в период кампании 1459-1461 гг. были иностранные войска. Какое-то количество было и у ланкастеров. У ланкастеров много иностранных войск потом будет все время до воцарения Тюдора, просто будут менятся "поставщики". Йорки в кампанию 1471 года будут иметь достаточно большой бургундский контингент. Опять многочисленные иностранцы на службе Йорков это уже претенденты, восстания Линкольна 1487 года и последующие.

Кто вернулся с континента, тот и привез с собой вагон и тележку местных вояк. Других брать попросту негде было. Верно и обратное. Эдик тоже отправлял войска на континент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 12:23:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Приличные люди привозили с собой гарнизон Кале.
Но не всегда получалось.

Эдуард то отправлял, но английские лучники у бургундеров особая тема и те вдобавок ими делиться не собирались.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 16-01-2013 20:12:19  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Недобитый_Скальд писал(а):
У бастарда при Босворте еще шотландский контингент.

А что это за контингент и откуда?
Тоесть про скотов в рядах армии Тюдора я читал, но кроме самого факта - ничего.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 17-01-2013 09:10:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Джон Мейджор утверждал, что Карл дал Тюдору 5000 чел., включая 1000 (ту же цифру находим в продолжении Боэция, написанном в XVII в.) шотландцев капитана Джона Хаддингтона [читай, «Каннингема»?], сына Роберта [по другой версии, скоттами командовал Берар Стюарт д’Обиньи – «История Шотландии» Джона Лесли, епископа Росса]. Устная шотландская традиция (занесенная в «Историю Шотландии» Роберта Линдси из Питтскотти примерно 90 лет спустя), подтверждая численность шотландского контингента (хотя дает ему другого командира – сэра Александера Брюса), полагает, что французов было 6000 (а не 4000); правда, численность англичан в этой хронике 3000 человек, что тоже весьма сомнительно.

Александер Брюс в ноябре 1485 получил охранную грамоту от Генриха VII, и в феврале 1486 Иаков III даровал ему земли за верную службу королю как в Шотландии, так и за ее пределами. 27 марта Генрих предоставил Брюсу пенсион в 20 фунтов за добрую и верную службу и за великие труды.

По Молине, Карл дал Тюдору 1800 солдат.
По Коммину, Тюдор набрал 3000 нормандцев.
Согласно донесению Диего де Валера, у Тюдора 2000 солдат от Карла VIII и 3000 беглых англичан.
По Вергилию, всего у бастарда было 2000 солдат.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 17-01-2013 11:21:49  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Максим, проконсультируйте по ливреям Томаса Говарда, графа Суррея. Оне у него красно-белые. Правая сторона белая. как же быть с бэйджем, он серебряный, его же не будет видно или я что то путаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 17-01-2013 11:29:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
его же не будет видно


Вообще-то красная - правая.

Цитата:
Здесь и далее везде первым цветом ливреи указывается колер ее правой стороны (т.е. со стороны правой руки) – и верхней половины штандарта, вторым – цвет левой половины ливреи (и нижней половины штандарта).

Цитата:
Сэр Томас Говард (8 копий и 40 лучников): серебряный салад.
Йоркист – Барнет, Тьюксбери и Босворт; граф Сарри (1483), 2-й герцог Норфолк (1513). Ливрея – красная и белая; другой бэдж – серебряный лев, стоящий на задних лапах, с синим полумесяцем на плече. Получив графский титул, Говард заменил полумесяц трехчастным синим титлом и отказался от эмблемы в виде шлема-салада.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 17-01-2013 11:33:23  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

эммм 8/
правая красная, а бэйдж разве не с лева?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 17-01-2013 11:50:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Бэдж могли носить на плече, могли на рукаве, могли на груди. Где и как - никем не регламентировалось.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 17-01-2013 11:57:27  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

т.е. бэйдж мог быть справа?
спасибо
и еще один вопрос. что такое трехчастный титл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 5 из 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.072 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: