Forums-viewtopic-Македонская фаланга vs Швейцарская баталия «Поле боя»

Выкладывай, что ты имел ввиду "длина уменьшилась" ?

Это не я имел в виду, а Полибий... Так что курите матчасть Cool

"на длину сарисы в старину назначалось шестнадцать футов, но сообразно гармоничности имеет преимущество в действительности четырнадцать"

По последним данным, 5% за каждый лишний кг.

Т.е. у рыцаря в доспехи весящем 30 кг, скорость снижается на 150%. Становится отрицательной?!? Laughing

Допускаю, что ты не сосредоточился, когда читал мой пост.

Это ты не сосредоточился когда читал мой пост. Я написал:
"Если мы говорим не про скирмишь, т.е. про маневренность отдельного бойца, а про маневренность подразделения, то оружие на нее (маневренность) влияет очень слабо." Т.е. тебе вместо того что бы писать портянки достаточно было написать, что под маневренностью греческой и македонской фаланг ты имеешь в виду маневренность и подвижность отдельных гоплитов и фалангитов. И все - одного предложения бы хватило. Учись быть кратким.

"Или ты думаешь, если каждому бойцу, составляющему фалангу, передвигаться и маневрировать будет сложнее, то на фаланге в целом это не отразится?"

Ты автомобилист, представь, что скорость потока 20 км/час и в нём движутся трактор и твоя легковушка. Трактору само-собой сложнее ехать быстро, чем легковушке, но в потоке они полюбас оба будут ехать 20 км/час.
Сколько раз тебе уже говорить, что твой "Стратег" - это скирмиш. У тебя твои якобы отряды по 1500 чел, это один солдат на странной прямоугольной подставке Smile

.

Так и напрашиваешься, чтобы я твоего "ежа" поплющил Wink

.

Мищенко вроде бы в лузерстве замечен не был. Не так ли?
Неоднократно причем Cool

Там у Полибия стоит ex archês, то есть старина, изначально... Cool

И Феофраст говорит о 12 локтях, только вот ты, дорогой, не можешь знать какие именно "локти" он имееет в виду...

И Арриан туда же...

Все остальное не более чем твои досужие измышления Cool

"В фаланге у всех войнов сариссы. И можно либо всех назвать тракторами, либо всех легковушками."

Ну, насчёт того, что у всех сариссы одинаковые - это вопрос открытый. По нему так в своё время и не доспорили Smile

. И второе - доспехи у всех фалангитов - тоже одинаковые Wink

? Давай-ка на этот счёт цитатку - ты же у нас теперь подкованный.

"А в нормальных массовых правилах вооружение усреднено."

Так ты усреднять-то не умеешь, хоть и технарь. Берутся самые худшие значения для всех характеристик, а не среднее арифметическое, как у тебя. Но, к сожалению, в твоём возрасте учиться математике уже поздно. Поэтому будем жить с "интегральными по Сосеру" характеристиками. Давно тебя хотел спросить, как ты понимаешь слово "интегральный"? Или ты его только для пущей важности лепишь везде, не понимая смысла?

"Чо, на пляже наконец Коммина прочел? Или Макиавелли? Или кросворд в программке разгадал удачно?"

Ну с Коммином, как показала дискуссия по бургундским спешенным рыцарям, у нас ты был не в ладах Wink

. Т.е. ты готов в очередной раз быть раскатанным Wink

?

Ваня, стало быть ты считаешь, что в эллинистической фаланге у одного фалангита была сарисса 3 м - это легковушка, а у другого 7 м - это трактор?
Хорошо, пусть будет, как ты считаешь.
Скорость меряем по трактору?
Хорошо.
Тогда мой тезис звучит так: Скорость трактора при Александре была выше, чем скорость трактора при Персее, потому что трактор Александра весил меньше, чем трактор Персея. Так устроит?

Давай возьмем граничные варианты, что бы даже последнему тормозу стало понятно. Есть чел (или строй челов) с копьем 2,5 м. А есть чел с 10 м шнягой. Вот тот, который с 10 м - он вообще двигаться сможет?
Начинаем приближать копье дору по размеру к шняге. На каком то этапе чел будет все более замедляться, пока вообще не перестанет двигаться.

Плющи ежа, ради Бога. Только на ветке Стратега. Потому что если это сделать здесь, сразу нарисуется умник, типа Аба, который скажет, что я весь разговор свел к Стратегу.

Кстати, если ты заметил, я на этой ветке лью воду на твою мельницу.
Ты же был согласен, насколько я помню, что баталии Итальянских войн стали менее подвижны, чем в Бургундских войнах.

"Тогда мой тезис звучит так: Скорость трактора при Александре была выше, чем скорость трактора при Персее, потому что трактор Александра весил меньше, чем трактор Персея. Так устроит?"

Ни фига. Вот если бы ты доказал, в соответствии со своим "5% тезисом", что общий вес вооружения фалангита Александра и диадохов различался на X кг и скорость их движения, соответственно, различалась на 5%*X, тогда - да. Прокатывало бы.
А так, я согласен с Living_One'ом, что вопрос скорее был в ветеранстве фаланги Александра и лоховости Smile

фаланг диадохов, а не в весе их вооружения или длине сариссы. И в большей тактической грамотности Александра, лучше прикрывавшего фланги фаланги.

Да и баталии, получая удар с одновременно с фронта и фланга точно так же сливались, как и фаланга. А строились они баталией, а не линией не из-за того, что их фланги были таким образом лучше защищены, а из-за того, что колонной тупо быстрее двигаться, чем километровой линией.

"Кстати, если ты заметил, я на этой ветке лью воду на твою мельницу.
Ты же был согласен, насколько я помню, что баталии Итальянских войн стали менее подвижны, чем в Бургундских войнах."

Только причина была не в длине пик.

"Давай возьмем граничные варианты, что бы даже последнему тормозу стало понятно. Есть чел (или строй челов) с копьем 2,5 м. А есть чел с 10 м шнягой. Вот тот, который с 10 м - он вообще двигаться сможет?
Начинаем приближать копье дору по размеру к шняге. На каком то этапе чел будет все более замедляться, пока вообще не перестанет двигаться."

Опять неправильно. Двигаться могли и фаланги диадохов и фаланга Александра, поэтому одной из границ твоего примера - не существует. Т.е. ты делаешь выводы, опираясь на ложную предпосылку.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем