Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Македонская фаланга vs Швейцарская баталия
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Македонская фаланга vs Швейцарская баталия
Baraka
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 15:44:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Так про "ежа" ты проигнорировал мой вопрос про устойчивость баталии при атаке одновременно с фронта и с фланга.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 15:54:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
И четыре страницы после доказываешь, насколько это изменение важно и как оно всё изменило.
А на пятой пишешь, что эту разницу не учитываешь. И для правил она не нужна.


1. Изменение важно в реале.
2. Я не писал, что учет в правилах не нужен.
3. Я написал, что лично я не учитываю.

Объясняю 3 пункт.
Я, в отличие от присутствующих товарищей, нигде и никогда не заявлял о гениальности Стратега. Это означает, что я знаю о наличие в правилах мутных мест. Но, либо считаю, что они не настолько принципиальны в рамках данного уровня детализации, либо я банально не знаю, как сделать, либо (один из самых распространенных случаев) мне лень возиться и заморачивать голову. Если такой мутный момент меня прижмет в игре, я сразу после игры его обдумываю и прописываю. А если не прижмет, я говорю: - Ну и хрен с ним. Все не пропишешь.

Фактор длины сложен для формализации по причине определения критерия. Размер не является дискретной функцией и непонятно, до какого размера считать пику чуть покороче, а для какого подлиннее.

Скажем, коротких копейщиков (типа копья яблочных воинов) у меня вообще нет. Триарии - это условно "мечники" (рукопашники, ближнебойщики).
Потом градация копейщики - это у кого длинные копья.
А потом идут пики.
Вопросы распределения размеров по полочкам осуществляются волюнтаристски: - Кукуруза будет расти здесь!

Такие юниты, как брабантские копейщики или шотландские шилтроны - всегда балансируют на границе длинное копье\пика, а гоплиты на грани мечники\копейщики.
По хорошему, гоплиты не сильно от триариев копьем отличались.

Так вот вводить еще градации копья короткие и длинные, пики пороткие и длинные в абстрактных правилах типа моих смысла не имеет.
В более детализированных - вполне возможно.


Последний раз редактировалось: Soser (30-05-2013 15:56:37), всего редактировалось 1 раз

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 15:54:45  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Baraka писал(а):
Так про "ежа" ты проигнорировал мой вопрос про устойчивость баталии при атаке одновременно с фронта и с фланга.


Ваня, на ветку Стратега.
Вот Дима мой вопрос про Лейтон месяц игнорирует.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 16:11:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Ответь мне там, я туда перебазируюсь.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 16:25:31  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну так давай, сформулируй там четко вопрос, я тебе там четко отвечу.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 16:48:15  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Да и баталии, получая удар с одновременно с фронта и фланга точно так же сливались, как и фаланга. А строились они баталией, а не линией не из-за того, что их фланги были таким образом лучше защищены, а из-за того, что колонной тупо быстрее двигаться, чем километровой линией."

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 30-05-2013 17:45:02  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мне нравится такая игра - "кто из нас хуже читает".
Ты плохо прочел мой пост выше, а я стало быть совсем не видел твой.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 02:03:08  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Сам я твой перевод проверить не могу. Значит, что мне остается? Спросить на ХЛегио, кто правильно перевел, Мищенко или Валера. Так?

Феофраст с Аррианом конечно могут использовать любое значение локтя, хотя я не Арриана, а Полиэна упомянул. Но у Полиэна в локтях больше чем у Феофраста тоже в локтях.
И не вздумай заливать, что ты точно знаешь, какие футы приведены у Полибия.
Но это все игра слов.


Повторяю для особо непонятливых - я привел не перевод, а слово, которое использует Полибий, а "архе", оно что раньше, что теперь "древность", потому даже не предлагаю его переводить Evil or Very Mad

Есть только один источник, который сравнивает длину современных сарис с древними, и это Полибий. Все остальные сообщения, это длина в некиих мерах, точное значение которых зависело от времени и места - сравнивать их между собой так же глупо, как приравнивать современные американские футы к футам времен Вильгельма Завоевателя...
Потому все твои "глубокомысленные" рассуждения насчет длины сарис, это не более, чем флуд
Twisted Evil


Последний раз редактировалось: Valerij (31-05-2013 04:07:03), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 02:18:27  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

А Александр много навоевал с серьезными противниками?
По этой логике нашествие персов на Грецию, это для греков так, типа семечек полузгать Very Happy Shocked
Туда же можно присовокупить и все войны римлян на Ближнем Востоке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 09:00:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Мне нравится такая игра - "кто из нас хуже читает".
Ты плохо прочел мой пост выше, а я стало быть совсем не видел твой."

Я просто не пойму о какой конкретно ветке идёт речь. У нас тут половина веток за "Стартег" Very Happy. Ты уж как в том пошлом анекдоте про Колобка и медведя, чихни что ли для ориентира...

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 10:38:54  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
У нас тут половина веток за "Стартег"


Вот что бы так не говорили, я и отсылаю тебя на единственную ветку:

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12149&sid=6588023073bf3fcf2c97e3daa66abc24

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 11:06:05  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Кстати, Сергей, напомни мне, Клеоним, упомянутый в анекдоте Полиэна, жил до Полибия?
А Персей случаем не современник ли Полибия? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 11:16:02  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Персей - современник, время Клеонима не знаю, вся история - сплошной анекдот.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 11:31:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Валера, правильно я понимаю, что из твоего тезиса следует вывод о том, что ранняя сарисса времен Александра была еще длиннее, чем во времена Полибия?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 31-05-2013 11:39:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Валера, правильно я понимаю, что из твоего тезиса

Я ничего не утверждаю, лишь привожу единственное высказывание античного автора, где он сравнивает длину современных сарис, с длиной древних... Впрочем разница в длине не столь уж и велика - всяко меньше метра.
И не вижу, чем именно утверждение Полиэна, про события случившиеся намного ранее жизни Полибия, противоречат его сообщению Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 6 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: