Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Македонская фаланга vs Швейцарская баталия |
|
Добавлено:
30-05-2013 15:44:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Так про "ежа" ты проигнорировал мой вопрос про устойчивость баталии при атаке одновременно с фронта и с фланга. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-05-2013 15:54:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
И четыре страницы после доказываешь, насколько это изменение важно и как оно всё изменило.
А на пятой пишешь, что эту разницу не учитываешь. И для правил она не нужна.
|
1. Изменение важно в реале.
2. Я не писал, что учет в правилах не нужен.
3. Я написал, что лично я не учитываю.
Объясняю 3 пункт.
Я, в отличие от присутствующих товарищей, нигде и никогда не заявлял о гениальности Стратега. Это означает, что я знаю о наличие в правилах мутных мест. Но, либо считаю, что они не настолько принципиальны в рамках данного уровня детализации, либо я банально не знаю, как сделать, либо (один из самых распространенных случаев) мне лень возиться и заморачивать голову. Если такой мутный момент меня прижмет в игре, я сразу после игры его обдумываю и прописываю. А если не прижмет, я говорю: - Ну и хрен с ним. Все не пропишешь.
Фактор длины сложен для формализации по причине определения критерия. Размер не является дискретной функцией и непонятно, до какого размера считать пику чуть покороче, а для какого подлиннее.
Скажем, коротких копейщиков (типа копья яблочных воинов) у меня вообще нет. Триарии - это условно "мечники" (рукопашники, ближнебойщики).
Потом градация копейщики - это у кого длинные копья.
А потом идут пики.
Вопросы распределения размеров по полочкам осуществляются волюнтаристски: - Кукуруза будет расти здесь!
Такие юниты, как брабантские копейщики или шотландские шилтроны - всегда балансируют на границе длинное копье\пика, а гоплиты на грани мечники\копейщики.
По хорошему, гоплиты не сильно от триариев копьем отличались.
Так вот вводить еще градации копья короткие и длинные, пики пороткие и длинные в абстрактных правилах типа моих смысла не имеет.
В более детализированных - вполне возможно. |
Последний раз редактировалось: Soser (30-05-2013 15:56:37), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-05-2013 15:54:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Так про "ежа" ты проигнорировал мой вопрос про устойчивость баталии при атаке одновременно с фронта и с фланга.
|
Ваня, на ветку Стратега.
Вот Дима мой вопрос про Лейтон месяц игнорирует. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-05-2013 16:11:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Ответь мне там, я туда перебазируюсь. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-05-2013 16:25:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну так давай, сформулируй там четко вопрос, я тебе там четко отвечу. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-05-2013 16:48:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Да и баталии, получая удар с одновременно с фронта и фланга точно так же сливались, как и фаланга. А строились они баталией, а не линией не из-за того, что их фланги были таким образом лучше защищены, а из-за того, что колонной тупо быстрее двигаться, чем километровой линией." |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-05-2013 17:45:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мне нравится такая игра - "кто из нас хуже читает".
Ты плохо прочел мой пост выше, а я стало быть совсем не видел твой. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 02:03:08
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Сам я твой перевод проверить не могу. Значит, что мне остается? Спросить на ХЛегио, кто правильно перевел, Мищенко или Валера. Так?
Феофраст с Аррианом конечно могут использовать любое значение локтя, хотя я не Арриана, а Полиэна упомянул. Но у Полиэна в локтях больше чем у Феофраста тоже в локтях.
И не вздумай заливать, что ты точно знаешь, какие футы приведены у Полибия.
Но это все игра слов.
Повторяю для особо непонятливых - я привел не перевод, а слово, которое использует Полибий, а "архе", оно что раньше, что теперь "древность", потому даже не предлагаю его переводить
Есть только один источник, который сравнивает длину современных сарис с древними, и это Полибий. Все остальные сообщения, это длина в некиих мерах, точное значение которых зависело от времени и места - сравнивать их между собой так же глупо, как приравнивать современные американские футы к футам времен Вильгельма Завоевателя...
Потому все твои "глубокомысленные" рассуждения насчет длины сарис, это не более, чем флуд
|
Последний раз редактировалось: Valerij (31-05-2013 04:07:03), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 02:18:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
А Александр много навоевал с серьезными противниками?
По этой логике нашествие персов на Грецию, это для греков так, типа семечек полузгать
Туда же можно присовокупить и все войны римлян на Ближнем Востоке... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 09:00:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Мне нравится такая игра - "кто из нас хуже читает".
Ты плохо прочел мой пост выше, а я стало быть совсем не видел твой."
Я просто не пойму о какой конкретно ветке идёт речь. У нас тут половина веток за "Стартег" . Ты уж как в том пошлом анекдоте про Колобка и медведя, чихни что ли для ориентира... |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 10:38:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 11:06:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Кстати, Сергей, напомни мне, Клеоним, упомянутый в анекдоте Полиэна, жил до Полибия?
А Персей случаем не современник ли Полибия? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 11:16:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Персей - современник, время Клеонима не знаю, вся история - сплошной анекдот. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 11:31:44
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Валера, правильно я понимаю, что из твоего тезиса следует вывод о том, что ранняя сарисса времен Александра была еще длиннее, чем во времена Полибия? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-05-2013 11:39:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Валера, правильно я понимаю, что из твоего тезиса
Я ничего не утверждаю, лишь привожу единственное высказывание античного автора, где он сравнивает длину современных сарис, с длиной древних... Впрочем разница в длине не столь уж и велика - всяко меньше метра.
И не вижу, чем именно утверждение Полиэна, про события случившиеся намного ранее жизни Полибия, противоречат его сообщению |
|
|
|
|
|
|
|