Forums-viewtopic-Армия Конийского султаната «Поле боя»

2 Леонид
На картинке не клибанофор как таковой.
Это реконструкция по описанию всадника одного из гвардейских полков.

Вообще с доспехами византийской тяжелой и средней (условно) конницы для 10-13 веков все сложно. Конечно Baraka знает как оно было лучше всех, спору нет. Но у исследователей проблемы вопросов сотни и тысячи.

ИМХО - кроме гвардейских/константинопольских частей где-то до 12 века греческая (то есть не наемная) конница мало отличалась от современных ей пехотинцев. Ну разве что обувью.
Тот же ламинар, ламелляр (реже), кольчуги, познее еще и стеганки, хотя это тема дискуссионная. Зашита рук и ног - спорадическая, составными наручами/поножами, но это опять же - дискуссионно.
Ключевой вопрос - как выглядел конский доспех и широта его распространения. Я скорее согласен с теми, кто говорит о широком потреблении "фартуков" кожанных с подбоем или стеганных. Реже - кольчужных или "аварских", то бишь ламеллярных.

В гвардии же несомненно были части на рослых конях покрытых кольчужными или ламеллярными попонами. Но я сильно сомневаюсь что они выглядели как вот то, что на рисунке. Это попонка для Орловского тяжеловоза. Скорее передняя часть составляла сочетание ламелляра со стеганкой, а задняя - кожанная со вставками из метаал на крупе, для защиты от стрел на излете и случайных рубящих ударов.

Да, еще момент. Художнику кончено это пофиг, но в том что нарисовано конь тупо не сможет двигаться иначе чем меееедленным шагом. Не верите мне - посмотрите на ютубе записи с соревнований по конному спорту. И еще - совершенно не ясно как зверюгой управлять. Ну право-лево допустим ок, а скорость регулировать?

Ну тогда остается HAT, он вполне доступен. Хотя есть еще миниартовская поздне-римская кавалерия Smile

Из темы "О византийской фемной пехоте".

Baraka (Добавлено: 05-09-2012 15:08:07) : Реально не хватает только клибанофоров. Всё остальное +/- можно уже сейчас собрать из имеющегося. Хотя конечно если нам сделают специальный набор - будет гуд.

XAPOH (Добавлено: 05-09-2012 15:57:37): В следующем году может сделаю.

Вот это "может" всё портит, а то был бы наборчик к концу года! Может попросить модераторов "может" из текста удалить, показать XAPOHу и спросить иде кавалерия? Wink

То есть сам факт наличия клибанофоров в византийской армии 10-12 вв. у нашего Баракобамы сомнений не вызывает. Да уж, блестящая демонстрация отсутствия малейших познаний в военной истории... Very Happy

Нефиг думать, что раз были панцири кливании (клибании), то существовал и особый вид конницы клибанофоров.
Там даже с катафрактами ряд вопросов...

Баракобама: учить матчасть.

Ба-ба-ба! Кто это у нас? Главный бездарь по византийской армии появился? Учите матчасть, дорогуша! "Сомнения" у него возникли. А знания случайно тоже не возникли, или опять самоудовлетворяетесь очередным псевдоисторичным барахлом?
То, что Вы, дружок, ничего не смыслите о византийской армии 12 века, я уже помню. Как видно, Вы и в раннем периоде не разбираетесь.

И на будущее: я с тупым быдлом на брудершафт не пью, поэтому тыкайте своим собутыльникам.

P.S. Баракобама, кстати - и до Вас многие местные Табаки пытались меня "добить". Но как в кустах отлеживаются, зализывая раны и прочие места, так и лежат. Кишка тонка у таких, как Вы, в общем...

Господа, извините, что вклинился в вашу светскую беседу. Very Happy

В НС №34, откуда взята известная картинка, по поводу клибанофоров говорится, что император Никифорос II якобы возродил этот род войск, ну и дальше идет ссылка на его военное руководство, где написано..., ну и далее идет описание вооружения, амуниции, организации и т.п. В то же время, в других ссылках на трактаты Никифора II Фоки уже говорится не о клибанофорах, а о катафрактах...
Поскольку я эти труды не изучал, вопрос: так все-таки было ли на самом деле у византийцев разделение на клибанофоров и катафрактов, и если да, то в чем основные отличия? Чем поливать друг-друга, было б хорошо, если бы вы высказались на эту тему, желательно нормативно и информативно... Wink

Без обид, но я такой фигней, как НС, не пользуюсь. Да и самими Оспреями - с крайней осторожностью.

Никифор II никаких клибанофоров не учреждал. С катафрактами тоже вопрос, хотя обычно ему и приписывается их создание. Впрочем, аргументация катафрактов как нововведения (см., например, статью Шилова о военных реформах Никифора Фоки) более аргументирована.
Сам трактат Никифора издан Кулаковским, переведен и прокомментирован А. К. Нефёдкиным (которого тупое быдло, как видим, пытается критиковать, но - пускай лает, мозгов-то у быдла как у шавки).
Катафракты в последний раз упоминаются в триумфе Константина IX (1043).

Клибанофоров у ромеев времен Македонской династии, смуты и Комнинов, разумеется, не существовало (мы сейчас о военном деле, а не переписывании античных реалий книжниками).
Кливаний - это просто панцирь (судя по Хэлдону, термин известен в Византии с 8 или 9 в.; в 10 веке это ламеллярная броня), который носили далеко не одни катафракты, но и пехота, и другая конница (сводку письменных источников о кливании - статья Хэлдона 1975 и раздел в монографии Колиаса про виз. оружие, но также см. статью Доусона 1998 - полезная критика и реконструкция, продемонстрированная также в его Оспреях про византийскую пехоту и кавалерию + наконец монография Гротовского про оружие и доспехи на виз. иконах - плюс его в том, что он писал, уже имея возможность опираться и на Хэлдона, и Колиаса, и Доусона; особое внимание уделяется кливанию на изображениях).
О римских клибанариях см. статью в RE и соотв. раздел в монографии Мельчарека.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем