Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Армия Конийского султаната |
|
Добавлено:
11-12-2017 20:08:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Займёмся трупокапательством
Возвращаясь к теме Румского султаната. Вот есть «греко-армянская» пехота в армии султана. Понятно, что используют они амуницию византийского образца. А как обстоят дела с «геральдикой»? Какие орнаменты на щитах? Какие знамёна - мусульманские или христианские? |
_________________ Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-12-2017 21:45:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Klingula писал(а): |
Вот есть «греко-армянская» пехота в армии султана.
|
А есть ли? |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-12-2017 22:10:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ronin писал(а): |
Klingula писал(а): |
Вот есть «греко-армянская» пехота в армии султана.
|
А есть ли?
|
А хз. Войска из вассальной Киликийской Армении у султанов были, но скорее конница - Симон Сен-Кантенский, посланник Папы к монголам (1245), пишет (его "История татар" дошла до нас в цитатах у Венсана Бовэзского), что султанам были обязаны 4-месячной службой (в году) киликийские армяне - 1400 копий (за вычетом 29 копий от независимого сеньора Лампрона).
Но вот греки среди подданных султанов были и набирались в армию (равно и наемниками бывали). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2017 09:58:40
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Кабальеро, я условно назвал пехоту «греко-армянской», имелись ввиду в принципе «не турецкие» подразделения. Так всё-таки под какими знамёнами они воевали? Какие есть мысли на этот счёт? |
_________________ Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2017 20:54:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2017 21:58:28
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Скачал. Не люблю чебуреков, но нужно посмотреть. Уже видел про гвардейских гулямов султана, которых отрицал Барака во времена Манцикерта. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2017 22:51:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Klingula писал(а): |
я условно назвал пехоту ... Так всё-таки под какими знамёнами они воевали? Какие есть мысли на этот счёт?
|
Есть мысли, что пехота вообще не воевала в полевых сражениях. Все комбатанты были кавалеристами. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2017 23:05:57
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Ronin писал(а): |
Есть мысли, что пехота вообще не воевала в полевых сражениях. Все комбатанты были кавалеристами.
|
хотелось бы услышать ответ по существу
Попробуем по другому. Под какими знаменами воевали не мусульманские контингенты в армии Румского султаната? не обязательно пехота
благодарствую |
_________________ Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2017 12:50:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Klingula писал(а): |
Ronin писал(а): |
Есть мысли, что пехота вообще не воевала в полевых сражениях. Все комбатанты были кавалеристами.
|
хотелось бы услышать ответ по существу
Попробуем по другому. Под какими знаменами воевали не мусульманские контингенты в армии Румского султаната? не обязательно пехота
|
К чему задавать вопрос, на который нет ответа? Греческие - скорее всего под знаменами византийского же образца, для чего надо смотреть работы по оным + публикации и исследования миниатюр 13 века. Киликийские - возможно, тоже византийского образца. В обоих случаях не исключен вариант со святыми на полотнищах. Алеппские - тут хз, знаменная символика мусульманской Сирии до мамлюков практически неизвестна. Сельджукские - бунчуки. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2017 13:47:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Собственно это то что я хотел услышать. Вдрг заставляли воевать под исламскими знамёнами, шут их, сельджуков, поймёт |
_________________ Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2017 02:20:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Весьма маловероятно, чтобы какие-либо греческие контингенты входили в состав армии Конийского султаната. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2017 10:56:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ronin писал(а): |
Весьма маловероятно, чтобы какие-либо греческие контингенты входили в состав армии Конийского султаната.
|
Никея, Трапезунд и сельджукская Малая Азия смотрят на Вас, как Ленин на буржуазию... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2017 22:48:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Никея, Трапезунд и сельджукская Малая Азия
|
Этнический состав военных из "Сельджукской Малой Азии" состоит из этнических турков-сельджуков, та часть греков, которая не сбежала, - это "податные сословия".
Трапезунд выплачивал дань султану, но случаев участия его военных контингентов в походах совместно с сельджуками не зафиксировано.
А Ласкари, если я правильно помню, никогда не были даже данниками Румелийского султаната.
Главный "вспомогательный" ресурс для формирования армии Конийских султанов - формально независимые кочевые племена всё тех же тюрок. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2017 12:40:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ronin писал(а): |
Этнический состав военных из "Сельджукской Малой Азии" состоит из этнических турков-сельджуков, та часть греков, которая не сбежала, - это "податные сословия".
|
А чего им сбегать? По сравнению с Империей, греки при сельджуках еще неплохо жили, так что Врионис подчеркивает значительное количество христиан в составе населения М. Азии и 12, и 13 веков. Ну и насчет отсутствия армянских и греческих войск и пограничников у сульджуков тоже хотелось бы увидеть доказательства. Поскольку где-то тюрки разоружали христиан, а где-то набирали из них войска и гарнизоны (армии Бузана и Тутуша, гарнизон Эдессы), не говоря о "миксоварварах" и ренегатах. Кстати, пример семейства Гаврасов тоже отметим - и их войск, а равно и греков-эмиров, греков-чиновников султана и греков-послов
Цитата: |
Трапезунд выплачивал дань султану, но случаев участия его военных контингентов в походах совместно с сельджуками не зафиксировано.
|
Я так понимаю, ссылка на Симона Сен-Кантенского (трапезундцы обязаны выставлять султану 200 копий; см. комментарий Карпова - с. 367, 369-370) прошла мимо взора?
Договор 1214 включал обязательство поставки военных контингентов Трапезунда сельджукам, он был отменен только в 1230.
Тем не менее, в 1243 трапезундцы выставили отряд (вероятно, под началом Мануила I Комнина) в сельджукское войско, сразившееся с монголами.
Цитата: |
А Ласкари, если я правильно помню, никогда не были даже данниками Румелийского султаната.
|
Ну и? И первый Палеолог коннетаблем у султана тоже не был, да... И в 1243 султан не использовал наемную византийскую конницу от Ласкаридов, да... И пять братьев из Никеи в сирийском походе султана у Ибн Биби. В общем, читаем Вриониса, p. 234.
Цитата: |
Главный "вспомогательный" ресурс для формирования армии Конийских султанов - формально независимые кочевые племена всё тех же тюрок.
|
Я так понимаю, про "франкских" наемников, христиан-телохранителей Кай-Кавуса I (ссылки см. в статье Ришара и у Хэта) Вы тоже не в курсе? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2017 14:51:03
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Та же информция в википедии по составу армии Кей-Хосрова II в битве при Кёсе-даге:
Цитата: |
В начале 1240-х при новом султане Кей-Хосрове II государство, ослабленное внутренними противоречиями (в особенности, восстанием Баба Исхака), испытало масштабное монгольское вторжение. В конце 1242 года командующий Байджу после двухмесячной осады взял город Эрзерум. Узнав о падении Эрзерума, султан в срочном порядке начал сбор войск. Подкрепления были присланы вассалами и союзниками Кей-Хосрова — правителем Халеба и трапезундским императором; к нему присоединились абхазский князь Дардин [4] Шервашидзе и армянский царевич Ван [5] ; кроме того, в султанской армии было около 2000 наёмников-«франков» под командованием Иоанна с Кипра и Бонифация из Генуи [6], а также тысячный вспомогательный наёмный отряд из Никейской империи [7].
|
|
|
|
|
|
|
|
|