Автор |
Сообщение |
< Настольные игры и игры PBEM ~ Порекомендуйте правила |
|
Добавлено:
01-08-2013 12:11:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Максим, а в настолках бывает, что одна фишка постепенно теряет живучесть и силу? Или это заморочно отмечать на фишке? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 12:31:12
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Soser писал(а): |
Максим, а в настолках бывает, что одна фишка постепенно теряет живучесть и силу? Или это заморочно отмечать на фишке?
|
Есть вариант ложить на гекс отряд из нескольких фишек одного типа, которые и будут обозначать численность-силу-живучесть отряда. У Борга в наполеонике это тоже реализовано, в отличие от античности (где даже самый потрепаный отряд бьет в полную силу). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 12:31:31
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Максим, а в настолках бывает, что одна фишка постепенно теряет живучесть и силу? Или это заморочно отмечать на фишке?
|
Бывает почти всегда. У каждой фишки есть обратная сторона, так что как минимум 2 уровня здоровья сделать можно легко. Дальше - или маркеры потерь
либо замена на другую фишку того же отряда с худшими характеристиками
на этой картинке каждый ряд - один и тот же отряд, только всё более потрёпанный. Получается, с учётом обратной стороны, у каждого отряда восемь шагов потерь. |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 12:34:06
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Двусторонность состояния у фишек - это удобно, но если у нас с одной стороны полноценный отряд, а с другой потрепаный-расстроенный, то как выполняются скрытые маневры, когда противник не знает, что за отряд к нему приближается?
P.S. Смотрите, какое разнооразие основ для фишек!
Можно выбрать любую форму и размер, а можно легкие войска сделать кружочками, а тяжелые - квадратиками, чтобы сразу различались.
http://www.renedra.co.uk/webstore.html |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 13:13:32
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
akram писал(а): |
Двусторонность состояния у фишек - это удобно, но если у нас с одной стороны полноценный отряд, а с другой потрепаный-расстроенный, то как выполняются скрытые маневры, когда противник не знает, что за отряд к нему приближается?
|
Это называется "туман войны". Обычно кладутся фишки со знаком вопроса или надписями Hidden, Not spotted и т.п. Но часто обходятся и без них. |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 13:45:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тогда, по сути, база с фигурками, которые являются маркерами силы и живучести - эта та же фишка из настолки. И что остается в различиях между настолкой и варгеймом? Я вижу разницу только в движении. Либо гексы (квадратики) либо естественное движение с соблюдением углов поворота. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 13:51:41
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Soser писал(а): |
Тогда, по сути, база с фигурками, которые являются маркерами силы и живучести - эта та же фишка из настолки. И что остается в различиях между настолкой и варгеймом? Я вижу разницу только в движении. Либо гексы (квадратики) либо естественное движение с соблюдением углов поворота.
|
Совершенно верно. Базы в варгейме - это тоже самое, что фишки в настолке, а фигурки - лишь маркеры живучести и иногда еще кое-каких способностей. Единственная разница между этими видами варгейма - в траектории движения отрядов, но если в настолке поле боя не делить на клеточки, а ходы мерить по линейке, то разницы не будет вовсе. У варгейма с фигурками главное отличие - это визуальная сторона и фан, связанный с фигурками. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 16:05:09
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Тогда, по сути, база с фигурками, которые являются маркерами силы и живучести - эта та же фишка из настолки. И что остается в различиях между настолкой и варгеймом? Я вижу разницу только в движении. Либо гексы (квадратики) либо естественное движение с соблюдением углов поворота.
|
а) термины "варгейм" и "настолка" не являются антонимами - они немного о разном: варгейм может быть и настолкой в том числе...
б) то что ты говоришь про "варгеймерские поля" это скорее из традиций варгеймов с миниатюрами (miniature wargames), хотя и это не аксиома: есть игры с фигурами и на гексополях, и по сути по движку они могут от варгеймов на "правильном поле" отличаться и существенно и совершенно несущественно...
Под настолкой всё-таки обычно понимают игру, всё необходимое для которой находится в одной купленной коробке (возможны расширения, но не требуются какие-то особые элементы террейна или ещё чего). При этом обычно всё-таки настолка умещается на стандартном "обеденном столе" (хотя не всегда).. При этом по жанру настолка может быть и варгеймом - и картонным варгеймом, и варгеймом с миниатюрами... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 16:13:33
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Pipeman, варгейм - это всегда варгейм, не важно какого размера у тебя поле и на что оно расчерчено (или какие макеты местности используются), и не важно какими фишками обозначаются войска - жетонами, пробками или солдатиками. Это всеравно будет варгеймом. Просто с миниатюрками и террейном это поле смотрится красивее и реалистичнее, вот и вся разница. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 16:16:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2 Пайп
Будь я Чебуром, я бы написал: - Спасибо, Кэп! )))
Но я отвечу иначе.
Я выразил мысль про настолки и варгейм на нашем форуме, где окружающие интуитивно понимают о чем идет речь. Если бы я писал на форуме Френки, то я бы варгеймом именовал настолки, а игры с солдатиками назвал иначе. Не знаю, как там они называют нас. Миниатюрщики, наверно.
А! Знаю. Мы - солдатисты, а они варгеймеры. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 16:17:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
akram писал(а): |
Базы в варгейме - это тоже самое, что фишки в настолке, а фигурки - лишь маркеры живучести и иногда еще кое-каких способностей. Единственная разница между этими видами варгейма - в траектории движения отрядов, но если в настолке поле боя не делить на клеточки, а ходы мерить по линейке, то разницы не будет вовсе. У варгейма с фигурками главное отличие - это визуальная сторона и фан, связанный с фигурками.
|
Согласен. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 16:56:02
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Тогда, по сути, база с фигурками, которые являются маркерами силы и живучести - эта та же фишка из настолки. И что остается в различиях между настолкой и варгеймом? Я вижу разницу только в движении. Либо гексы (квадратики) либо естественное движение с соблюдением углов поворота.
|
Да, практически одно и тоже, и как тебе верно заметили, есть и "настолки" с полем без гексов, есть и "миниатюрные" правила, где поле разделено на клетки или гексы.
Основное различие, как мне кажется, (не считая визуальной составляющей) состоит в том, что размер фишки на порядок меньше размера базы с миниатюрами. Соответственно вместо пары десятков баз я могу играть с сотнями (а иногда и тысячами) фишек, то есть могу разыгрывать гораздо более масштабные сражения при той же детализации (например, фишка - батальон). |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 17:33:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
То же самое, если поставить на фишку более маленких фигурок менше и теснее. имхо. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 17:58:53
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
Franky писал(а): |
Основное различие, как мне кажется, (не считая визуальной составляющей) состоит в том, что размер фишки на порядок меньше размера базы с миниатюрами. Соответственно вместо пары десятков баз я могу играть с сотнями (а иногда и тысячами) фишек, то есть могу разыгрывать гораздо более масштабные сражения при той же детализации (например, фишка - батальон).
|
На самом деле нет. Это не различие, потому что и там, и там теоретически можно сыграть игру любого размера. Но в обоих случаях будут естественные ограничения: размер стола/карты или количество фишек, делающее игру фактически невозможной.
Основное, и зачастую единственное различие уже называли выше: в настолке все нужное для игры в коробке. А миниатюры - это хобби, требующее коллекционирования и покраса.
В остальном и то, и другое - варгеймы, т.е. игры "про войну". Сложные или простые, историчные или нет. |
_________________ http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2013 18:38:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Да, практически одно и тоже, и как тебе верно заметили, есть и "настолки" с полем без гексов, есть и "миниатюрные" правила, где поле разделено на клетки или гексы.
|
Максим, а что за военные настолки без гексов? Ты имеешь ввиду типа Диадохов? Так я не со стратегиями сравнивал, а с тактикой.
Есть настолки, в которых битва с фишками без гексоклеточек? Как осуществляется движение?
И какие солдатистские правила с клеточками? Клетки это уже настолка. Вот я возьму миньки 2 мм и вообще ничем от фишек не отличается.
Цитата: |
в настолке все нужное для игры в коробке.
|
Нифига! А стол!???
Дим, я тоже могу все что мне нужно запихнуть в коробку. Кроме стола. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|