Автор |
Сообщение |
< Настольные игры и игры PBEM ~ Зацените мои правила! [EPOS] |
|
Добавлено:
16-08-2013 18:34:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Однако Филиппы, Канны и Андрианополь с такой деталировкой не отыграть.
Вполне отыграть. Вопрос только в наличии фигурок и времени.
|
Ну, это нужно весь пол комнаты заставить и сутки играть.
Living_One писал(а): |
Даже если я римлян эльфами назову, а галлов орками.
|
Фу - быть таким! Эльфы и орки! Тогда не буду докапываться. Ганнибал - Гэндальф ??? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-08-2013 18:37:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Сосер, ты готовсь крестит шпаги с Ливингом. Дуэль скоро начинаетса, я уже последние рисунки закончу..
Правила сверхпростые и все возможные варианты действия всегда видны. И твой и у противника. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-08-2013 18:58:44
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Э, не... У меня трудный жизненный период... А Ливинг все равно сбежит с поля...))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-08-2013 19:05:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Секунданты не пустят.. будете дратса до первой крови.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-08-2013 21:05:02
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Классная цитата про ветеранов:
"Задание было опасным. Ни один ветеран не взялся бы его исполнить. У наших сержантов в ходу была поговорка "Нам платят за нашу работу, а добровольцы никогда не доживают до дня уплаты жалования."
A. Duggan. Lady for ransom. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-08-2013 21:13:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
И все же солдаты частенько требовали от полководца вести их в бой. Особенно если маячило бабло. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-08-2013 19:55:25
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Подскажите, на сколько справедливо приравнять легкие колесницы к средней кавалерии, а тяжелые колесницы к тяжелой кавалерии? В ДБА они приравнены таким образом, т.е. отдельно не выделены (выделены только серпоносные колесницы).
И еще одно, разве легкие колесницы не были застрельщиками? Ведь они не были предназначены для ближнего боя. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-08-2013 20:35:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Еще раз повторю - зависит от механики и взглядов геймдизайнера.
У меня легкие колесницы действуют как застрельщики. Это обусловлено их маневренностью. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-08-2013 22:37:47
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
А тяжелые колесницы выделены отделльно или приравнены к тяжелой кавалерии? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-08-2013 23:28:13
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У меня отдельно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2013 15:32:19
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Подскажите, если у конницы и у копейщиков/пикинеров будет оружие одинковой длины, в исключительных случаях справедливо ли при столкновении их примерно уровнять по модификаторам (пехоту за счет леса дрынов, а конницу за счет таранного удара)?
Во всех прочих случаях считаю, что при столкновении прав тот, у кого длинее...
И еще подскажите, не одно ли и тоже будут давать эти два модификатора на гексовом поле (или разница все же есть?):
1) «Поддержка» дает «+1» за каждый дружественный отряд в контакте с одним и тем же противником.
2) «Линия» дает «+1», если с обеих сторон отряда стоят дружественные отряды. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2013 18:19:19
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
akram писал(а): |
Подскажите, на сколько справедливо приравнять легкие колесницы к средней кавалерии, а тяжелые колесницы к тяжелой кавалерии? В ДБА они приравнены таким образом, т.е. отдельно не выделены (выделены только серпоносные колесницы).
|
Не играющий в ДБА, а знакомый с ним только "теоретически" может не понять нюансов. Хоть в ДБА колесницы считаются по тем же таблицам, что и соответствующая конница, но длина их баз больше, соответственно это приводит к их меньшей манёвренности с одной стороны (сам сталкивался с ситуацией, когда колесницы не смогли развернуться там, где конница сделала бы это без проблем), а с другой стороны при отступлении они отходят на большее расстояние (опять же это и большие риски "вылететь за поле" или налететь на свой или чужой отряд или непроходимую местность - что ведёт к больше вероятности слить элемент)..
akram писал(а): |
И еще одно, разве легкие колесницы не были застрельщиками? Ведь они не были предназначены для ближнего боя.
|
Это смотря что конкретно под лёгкими колесницами понимать. В ДБА, например, колесницы галлов это лёгкие колесницы - а это ни разу не колесницы "только для метательного боя" - скорее это колесницы "для доставки к месту боя"..
В ДБА по сути застрельщиков как таковых нет. Есть лёгкие типы войск - лёгкая конница, псилои.. И те и другие отличаются примерно одним рисунком боя: они быстро двигаются, относительно слабо атакуют, но зато почти "бессмертны" - проигрывая они бегут, а не гибнут, их легко отогнать, но сложно уничтожить. Это как раз моделирует рисунок боя лёгкой конницы и пехоты - накатиться, обстрелять с небольшой дистанции, откатиться и т.д. "Лёгкие колесницы", если даже мы возьмём те что с лучниками в экипаже, имхо, не настолько манёвренны, чтобы полноценно следовать такой тактике.. Имхо, именно поэтому они соотнесены с Cv, т.к. имеют в игре сходный рисунок взаимодействия с противниками..
Если ты имеешь дело с ДБА, то надо смотреть прежде всего на рисунок взаимодействия родов войск, а не на формальные названия..
akram писал(а): |
Во всех прочих случаях считаю, что при столкновении прав тот, у кого длинее...
|
Механицизм он такой механицизм
Многие ситуации определяет местность: на сложной местности тот у кого длиннее будет наоборот неправ
akram писал(а): |
а конницу за счет таранного удара
|
какой век-то? и какие территории?
наличие таранного удара зависит не только от длины копья, но и от стремян, типа седла и посадки в нём, а также хвата копья |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2013 21:42:21
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Спасибо за проявленный интерес и подробное разъяснение по колесницам!
Мой вопрос касается идеальной ситуации, т.е. на ровной сухой местности в теплый летний день и солнце никому в глаза не светит и ветра нет и дождя не предвидится и пыль в глаза тоже не летит (и в туалет все сходили заранее)!
Правила чаще всего универсальные под античку и средняху, я именно такие и делаю, и разумеется про таранный удар речь идет на средняху про европейских конных рыцарей против строя копейщиков/пикинеров.
Так все же (повторюсь):
Если у конницы и у копейщиков/пикинеров будет оружие одинковой длины, в исключительных случаях справедливо ли при столкновении их примерно уровнять по модификаторам (пехоту за счет леса дрынов, а конницу за счет таранного удара)?
Во всех прочих случаях считаю, что при столкновении прав тот, у кого длинее...
И еще подскажите, не одно ли и тоже будут давать эти два модификатора на гексовом поле (или разница все же есть?):
1) «+1» за каждый дружественный отряд в контакте с одним и тем же противником.
2) «+1», если с обеих сторон своего отряда стоят дружественные отряды. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2013 23:35:31
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
akram писал(а): |
Если у конницы и у копейщиков/пикинеров будет оружие одинковой длины, в исключительных случаях справедливо ли при столкновении их примерно уровнять по модификаторам (пехоту за счет леса дрынов, а конницу за счет таранного удара)?
|
Это выбор автора правил. Так делают. И не так тоже делают.
А вообще, я лично сторонник подхода Баркера: метод действия важнее конкретного количества заклёпок и учёта длины копья до сантиметров. При копьях равной длины различная конница действовала по-разному.. и это существеннее собственно длины копья...
akram писал(а): |
.
И еще подскажите, не одно ли и тоже будут давать эти два модификатора на гексовом поле (или разница все же есть?):
1) «+1» за каждый дружественный отряд в контакте с одним и тем же противником.
2) «+1», если с обеих сторон своего отряда стоят дружественные отряды.
|
Зачем задавать вопрос, ответ на который очевиден?
Конечно, несколько разное. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2013 23:38:57
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
akram писал(а): |
Если у конницы и у копейщиков/пикинеров будет оружие одинковой длины
|
Конница с пятиметровыми пиками?
akram писал(а): |
, в исключительных случаях справедливо ли при столкновении их примерно уровнять по модификаторам
|
А что значит "исключительный случай в условиях идеальной ситуации"? Кто-то таки не сходил в туалет заранее? |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|