Forums-viewtopic-Зацените мои правила! [EPOS] «Поле боя»

У меня в правилах будет 4 градации оружия (длина и мощь при столкновении в первый раунд боя): 1 - меч/топор, 2 - секира/алебарда, 3 - длинное копье/ланс, 4 - пика/контос.
Соответсвенно большинство конников с таранным ударом будут с лансами и редко - контосами. Отсюда и равная длина ланса с копьем, контоса с пикой. К терминологии прошу не цепляться, я знаю, что катафракты якобы не использовали тараный удар, и что дрын крылатых гусар контосом не назывался (но был с ним сопоставим по длине).
Может ли прорвать ударная конница строй пикинеров? Наверное может. Могут ли пикинеры опрокинуть атаку конницы? Наверное могут. Вопрос лишь в степени вероятности исхода в ту или иную сторону. С этой вероятностью и хотелось бы увязать параметры, с которыми при равной длине преимуществ либо нет ни у кого (влияют другие факторы, как то выучка, доспех и кубик) либо существовал заведомый перевес у тех или у других?

У меня дружина готовая стоит, правил нет, не хотят давать злые люди... Смотря какие пикинеры и смотря какая ударная конница. Ты хочешь сказать, что конница вообще никогда не атаковала "дрыноколов" в лоб? А раз атаковала, значит имела на то свое мнение, имела какие то реальные шансы. Или не имела?

Акрам, а ты правила то делаешь с какой целью то? Самоутвердиться или есть игроки, которые ждут не дождуться результата? Ты вообще откуда?

По швейцарцам.
Моргартен (1315) - сплошная партизанщина - закидали камнями, засеками отрезали авангард противника, спустились с холма, почикали авангард, рыцарей противника загнали на болото, где и порешали.
Лопен (1339) - швейцарцы выстроились в две колонны на открытой местности и с самого же начала бургундские рыцари стали теснить "лесные контоны", а пехоту Фрибурга швейцарцы сначала закидали камнями, после чего своим отступлением вызвали замешательство в своих же рядах (несколько сотен человек из тыла колонн убежали!), тем не менее, пехота Фрибурга была обращена в бегство и швейцарцы смогли зайти с фланга бургундским рыцарям, которые без проблем расправлялись с "лесными котнонами", вооруженными алебардами, рыцари были уничтожены, а алебарда показала свою недостаточную эффективность против конницы.
Семпач (1386) - две колонны австрийцев видя авангард швейцарцев, занимающих выгодную позицию, завязывают бой и обе армии начинают сражение не успевая построиться, Леопольд спешивает своих рыцарей из-за неудобной местности и в полной уверенности, что даже пешие рыцари-копейщики превосходят алебардщиков, они теснят швейцарцев, и лишь случай (один швейцарец бросился на австрийское копье и отвел его в сторону, а в образовавшуюся брешь вклинились остальные) помог обратить австрияков в бегство.
Нафель (1388) - оборонительные земляные сооружения швицев легко прорваны австрийцами, швейцарцы отошли на холмы, забросали противника камнями и атаковали расстроенного противника, обратив бегством.
Арбедо (1422) - швейцарцы были практически окружены и собирались капитулировать, но противник пленных брать не хотел, и швицы чудом прорвались из окружения при не малой помощи 600 подоспевших фуражиров, наконец поняв, что от алебарды толку не много.
Сент-Якоб-ен-Бирс (1444) - швейцарцы уже имели на вооружении пики длинной 5,5 метров (ими вооружено около четверти армии), но дисциплина подкачала, швицы были вынуждены укрыться в стенах больницы, где и были разбиты.
Грэндсон (1476) - в ходе сражения рыцари совершали многократные атаки на швейцарцев в лоб с переменным успехом, так же пытались атаковать с фланга и тыла, но лишь неверная оценка численности и сил противника (в решающей конной атаке появились "неучтенные" колонны швейцарцев, повлекшие в смятение рыцарей, а затем и всех остальных) обратила противника в бегство.
Морат (1476) - атака швейцарского авангарда на укрепление с бургундскими рыцарями и английскими лучниками в лоб была успешно отбита, и только обход с фланга укреплений сам по себе (и при поддержке артиллерии) обратил в бегство противника.
Нэнси (1476) - швейцарцы при поддержке артиллерии, пошли в наступление спускаясь с холмов, а огонь артиллерии их противника из-за неудобного угла обстрела был бесполезен, швейцарцы спустились и столкнулись с каре бургундцев, некоторое время спустя левый фланг бургундцев сдался, а авангард швейцарцев сумел отразить кавалерийскую атаку бургундцев и обезвредил их артиллерию, каре бургундцев без поддержки артиллерии и кавалерии рассыпалось.

Это я все к тому, что нигде нет четкого превосходства пикинеров и тем более алебардистов перед кавалерией, везде преимущество достигалось либо особенностями местности, либо недооценкой численности и сил противника, либо маневрами и заходами к кавалерии противника с фланга, либо поддержкой артиллерии и других совокупных факторов на поле боя. Так же присутствуют как успешные атаки в лоб, так и с переменным успехом. При этом количество пик у швейцарцев постоянно наращивалось и под конец пикинеры уже составляли до 2/3 от всей армии швейцарцев...

Выше указано, читайте внимательней, в частности Грэндсон (1476). Подробнее битвы описаны в Новом Солдает про швицев, например. Кстати, по-вашему ударная кавалерия вся сплошь камикадзЫ, раз совершали заведомо "самоубийственные" атаки на пикинеров без шансов на успех?

При Грансоне атака жандармов на первую баталию была успешно отбита.
Еще варианты?

Читайте внимательнее. На примере швицев большинство успехов против конницы не связаны напрямую с пиками, а явились результатом совокупности факторов, не последнюю роль среди которых сыграла местность, плохая разведка (недооценка численности) и другие подобные факторы. Повторю свое мнение - если бы атаки конницы на пикинеров были заведомо самоубийственными, конница бы никогда не атаковала их.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем