Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А можно поинтересоваться у представителей фирмы Звезда - почему , когда весь цивилизованный мир делает пластиковые наборы в 28мм, которые пользуются успехом у просвещенной общественности, упомянутая выше фирма никак себя не проявляет? А ведь может ..... если захочет
Я правда не понимаю.... На ренесанс много наборов, но кто сравнится с ее конной дружиной, стрельцами, крылатыми, поместными и артиллерийскими наборами.... Да никто... но наборы в 1:72
Какие армии можно было бы под тот же Импетус сделать....
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Звезда и с выпуском наборов под свои игровые системы в 1:72 с трудом-то справляется. Нахрен эти извращения 3 мм туда, 12 мм сюда? Вместо улучшения качества и развития одного масштаба, размазывание ресурсов по нескольким близким масштабам. А с "цивилизованным" миром нынче надо ухо держать востро: всякие любители нетрадиционных практик всячески пытаются возвести свои извращения в разряд нормы
Последний раз редактировалось: Hunter (21-08-2013 01:34:37), всего редактировалось 7 раз(а)
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
Я повторю предыдущего товарища, но я тоже слогласен с Равеном!!!! Каждого нормального геймера и коллекционера хотя бы раз да посещала эта мысль.
Не понятно, почему "Звезда" упорно игнорирует 28мм. Если все перечисленные наборы, да наполеонику (кроме перепаковки итала) в 28 мм выпустили это была бы просто бомба!
Но нет, долбитесь в 1:72.
Эх "Звездв" всем ты хороша, кроме 28мм...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Звезда и с выпуском наборов под свои игровые системы в 1:72 с трудом-то справляется.
Я не знаю как там на Звезде, но мое ИМХО
1) 1:72 это больше модельный масштаб, нежели игровой на сегодняшний день.
2) 1:72 в игровой нише сожран 28мм и 15мм. И это связано именно со спецификой масштаба 1:72.
3) Выпуск пластика в 28мм сильно его удешивил и сделал практически сопоставимым с 1:72
Я сужу по многим блогам, в основном зарубежным конечно
Цитата:
да наполеонику (кроме перепаковки итала) в 28 мм выпустили это была бы просто бомба!
Наполеоники уже понавыпускали мама не горюй... Так же как и Рима и т.д.
Похоже Звезда решила отказаться от игровой миниатюры в классическом понимании и заниматься ислючительно стендухой... Но это давно было очевидно... Мы ей не интересны. Это стало ясно после ряда провалов с их игровыми системами....
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Baraka писал(а):
Raven, ты слишком толсто троллишь, что с Пипетусом, что с 1/72. Тоньше надо, а то - скучно.
А я и не тролю.... Сдох 72-й как игровой масштаб, сдох... Любители АоТ это последние динозавры, оставшиеся верные этому масштабу... А вот что вы будете делать, когда его перестанут выпускать? В 100-й раз перекрашивать фигурки 10-ти летней давности?
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
В Москве людей регулярно играющих 72-м больше, чем играющих 15мм или 28мм.
Фигурки продолжают выпускаться, у меня, например, на 3 года вперёд план по покрасу новых армий в 72-м расписан, и он постоянно корректируется и продляется, несмотря на то, что я крашу себе дофига фигурок, так как выходят всё новые наборы. И, кстати, перекрашивать обычно нет смысла, т.к. к этому моменту обычно выходит куча интересных наборов. Вот, по сарацинам - я красил свою первую армию из "Звезды"/Итала, сейчас - это HaT и StreletsR - так что ты просто очень давно не в теме, поэтому и пишешь глупости.
Если тебе интересно посмотреть как 72-й на западе популярен - зайди хоть на хатовский форум.
Если ты лично перестал заниматься 72-м - это не значит, что он умирает. Это значит только, что у тебя мания величия , ну и обидки на "Звезду" - "она меня, такого-растакого продвинутого варгеймера в лупу рассматривать не стала".
И это, "динозавры" - это вы, у нас в АоТшной тусовке контингент-то помоложе. Свежая кровь, за ней будущее, так что кто первый вымрет - это ещё вопрос .
"А с "цивилизованным" миром нынче надо ухо держать востро: всякие любители нетрадиционных практик всячески пытаются возвести свои извращения в разряд нормы Smile"
Hunter - 5 баллов !
Последний раз редактировалось: Baraka (21-08-2013 10:46:48), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
В Москве людей регулярно играющих 72-м больше, чем играющих 15мм или 28мм.
1) Спешу тебя огорчить, Москва это не весь мир и даже не вся Россия
2) Это ты знаешь больше людей играющих 1:72 нежели в другие масштабы, т.к. ничем кроме 1:72 не занимаешься. Я почему то знаю больше москвичей играющих в 28мм и 15мм нежели в 1:72
Цитата:
это HaT и StreletsR - так что ты просто очень давно не в теме, поэтому и пишешь глупости.
Я то в теме... на НаТ, зачастую, без слез не взглянешь.. Хотя это наверное один из не многих производителей, который держит большую линейку фигурок.
Цитата:
Если тебе интересно посмотреть как 72-й на западе популярен - зайди хоть на хатовский форум.
Хатовский форум уже давно не тот, что был раньше....Там тоже динозавры остались, в основном. И я прекрасно знаю, что 72-й гораздо менее популярен на западе нежели 28мм и 15мм. Зайди хотя бы на .lead-adventure или посмотри блоги западных варгеймеров.
Цитата:
Если ты лично перестал заниматься 72-м - это не значит, что он умирает. Это значит только, что у тебя мания величия Wink, ну и обидки на "Звезду" - "она меня, такого-растакого продвинутого варгеймера в лупу рассматривать не стала".
Если лично я перестал заниматься 72-м, а помимо меня еще значительное количество народа, то это означает именно, что как игровой масштаб он умирает... А то, что звезда не расматривает варгеймеров как нишу для своей продукции, так это ей же хуже. Я просто обратил внимание, что Звкеда может делать хороших солдатиков, но упорно этого не делает по своим причинам. И мои денежки уйдут не Звезде, а тому же ТАГу или варлорду... И не только мои, соответственно..
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"1) Спешу тебя огорчить, Москва это не весь мир и даже не вся Россия Laughing
2) Это ты знаешь больше людей играющих 1:72 нежели в другие масштабы, т.к. ничем кроме 1:72 не занимаешься. Я почему то знаю больше москвичей играющих в 28мм и 15мм нежели в 1:72 "
Потому что ты не знаешь людей, играющих 72-м в Москве, а я знаю. И, кстати, знаю тех, кто играет 15мм и 28мм тоже - круг-то узкий, клубов с историкой - наперечёт. Поэтому не надо по вымирающим олдфагам на форумах судить.
"Я то в теме... на НаТ, зачастую, без слез не взглянешь.. Хотя это наверное один из не многих производителей, который держит большую линейку фигурок."
Ерунда. Отличные фигурки - всяко лучше 15мм и не хуже большей части 28мм.
"Хатовский форум уже давно не тот, что был раньше....Там тоже динозавры остались, в основном. И я прекрасно знаю, что 72-й гораздо менее популярен на западе нежели 28мм и 15мм. Зайди хотя бы на .lead-adventure или посмотри блоги западных варгеймеров."
Тоже ерунда - если ты тусишь сейчас, в силу своих интересов, на форумах 28мм и 15мм - это не значит, что жизнь только там.
"Если лично я перестал заниматься 72-м, а помимо меня еще значительное количество народа,"
Мне вот интересно, "значительное количество народа" - это полтора-два десятка человек из твоей тусовки? Не смеши . Я ж говорю - толсто троллишь.
"И мои денежки уйдут не Звезде, а тому же ТАГу или варлорду... И не только мои, соответственно.."
Да плевать "Звезде" на твои три копейки. Опять мания величия и попытка увидеть себя в центре вселенной. Того же HaTа люди десятками наборы покупают впрок на будущее, хотя ИМХО - это маразм. Регулярно всплывают темы - "сколько у меня солдатиков в штуках" и счёт на десятки тысяч идёт.
По той же "Звезде" я себе ужа давно ничего не брал, т.к. японцы у меня уже есть (это к теме, "перекраски" солдатиков 10-летней давности), по новой за армию браться и красить отличные мини из новых наборов мне лень, а WWII - мне не интересна. Но людей которые сейчас хапают наборы по ВОВ десятками - дофига. Я с одним поляком переписываюсь, так он такой каждый раз устраивает мне допрос про то, когда следующий сет выйдет и как бы его побыстрее купить.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Уже 20 лет все ругают Звезду и пророчат ей фейл.
А фирма вышла и закрепилась на международном уровне через все кризисы.
Даже если не на острие маркетинга, то все равно это значит, что что-то да понимают ребята в своем деле.
Занимают свою нишу, отличную от большинства, интересную потребителю, и в свою очередь видимо интересную финансово самой фирме.
В варгейм-среде ругать Звезду - это все равно что пророчить развал Америки и крушение доллара.
На каждой кухне по пророку, а Америка все не рушится и не разваливается.
ТАГ и прочие... Даже у части "продвинутой" аудитории до сих пор зачастую нет кредитки, знаний о виртуальных кредитках, и боязнь покупки онлайн. Не говоря про работу основной неназываемой службы доставки.
И "продвинутые" варгеймеры на территории СНГ - просто мизерная доля процента в сравнении с основной целевой аудиторией.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Потому что ты не знаешь людей, играющих 72-м в Москве, а я знаю. И, кстати, знаю тех, кто играет 15мм и 28мм тоже - круг-то узкий, клубов с историкой - наперечёт. Поэтому не надо по вымирающим олдфагам на форумах судить.
Миф, о полчищах московских варгеймеров играющих в 72-й был уже давно развенчан твоим наставником, нащим славным Дедушкой
Цитата:
Ерунда. Отличные фигурки - всяко лучше 15мм и не хуже большей части 28мм.
Значит ты не видел отличных фигурок в 15мм, посмотри у Деушки или на ОЗ у Эрвина.. А сравнивать Хат с производителями 28мм... ну я даже не знаю, какая у нас самая гнусная фирма в 28мм есть, что бы сравнить..
Цитата:
Тоже ерунда - если ты тусишь сейчас, в силу своих интересов, на форумах 28мм и 15мм - это не значит, что жизнь только там.
Вот ты уже и начинаешь передергивать... Я не говорю, что активности нет, я говорю, что она существенно ниже, чем на ресурсах о 15мм и 28мм...
Цитата:
Мне вот интересно, "значительное количество народа" - это полтора-два десятка человек из твоей тусовки? Не смеши Smile. Я ж говорю - толсто троллишь.
Это значительное количество людей из Питера, которых я лично знаю, это достаточно значительное количество посетителей данного форума, которые или отказались от 1:72 или совмешают его с другими масштабами.
Цитата:
Да плевать "Звезде" на твои три копейки. Опять мания величия и попытка увидеть себя в центре вселенной. Того же HaTа люди десятками наборы покупают впрок на будущее, хотя ИМХО - это маразм. Регулярно всплывают темы - "сколько у меня солдатиков в штуках" и счёт на десятки тысяч идёт.
То, что Звезде плевать на продажи, это тебе на Звезде и сказали? Лихо... Или Звезда у нас теперь на уровне "Русского витизя " работает - гонит коллекционку, по цене до 10 000 крокодильчиков за штуку? Вот перри на мои копейки явно не плевать, да и другим производителям тоже..
А зачем покупать 20 одинаковых коробок, что бы лежали и пылились? Хапнуть, то ума много не надо... Так обычно неофиты поступают.
Цитата:
Я с одним поляком переписываюсь,
Вы с поляком возродите 72-й в игровой сфере - верю... Поляк то игрок или диорамщик?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Raven писал(а):
Миф, о полчищах московских варгеймеров играющих в 72-й был уже давно развенчан твоим наставником, нащим славным Дедушкой
Тут проблема в том, что развевая одни "мифы" Дедушко создаёт другие - например, о полчищах играющих в 15 мм
А по большому счёту прям "полчищ" нет ни на 28мм, ни на 15мм, ни на 1:72. Если, конечно, мы говорим о "цивилизованном варгейме", а не о "квартирщиках", которых никто не знает..
Насчёт 72-го - я вот не знаю, с кем Ваня играет в "Пограничнике" (там своя тусовка с нами почти не пересекающаяся), но как я понимаю, Ваню и Игоря Стрекалова смело можно в списки вносить, остальных я просто не знаю.. По "Спартаку" могу тебе сказать что в ДБА 72-м играют Игорь, Дима, Костя, я, Николай, Илья последнее время присоединяется, раньше Тимофей ещё приезжал, как в Москву перебрался, но сейчас он работает в ночь, поэтому полгода как перестал заезжать. Плюс 72-м Костиными аэропланами мы играли в "Полотняных орлов".. Плюс раньше видел не раз как Володи-Варриора тусовка (он, Саша Щербаков и остальные) играют 72-м на современку (на второую мировую они пятнашкой играют)...
Но понимаешь, всё это перманентное "меряние членами какой масштаб многочисленнее" - оно ни о чём. Потому что многие люди на одном масштабе не циклятся и играют в разные игры и разными масштабами.. Костя, например в ДБА и Орлов играет 72-м, а в ВАБ - 28мм (это уж не говоря о всяких ковбойцах и мордхеймах), Володя с тусовкой - на современку 72-м, а на WW2 - пятнашкой, а я в гладиаторов играю 28мм.. И т.д. и т.п.
А про мифы.. ты думаешь под 15-кой (не считая FoW, которая отдельный разговор) или 28 мм прям "толпы народу" сидят что ли? и главное регулярно играющие? "Списочный состав" это одно, а реально действующий это другое.. Если взять реальное количество игр и игроков не раз в полгода играющих, то по большому счёту всё сводится к нескольким тусовкам, вполне сравнимым между собой.. Большинство стабильных тусовок численностью от нескольких человек до полутора десятков максимум (больше вместе редко уживается), и при этом "мотор" и "регуляры" даже в большой тусовке это, как правило несколько человек, "списочный состав"-то может быть гораздо больше, но.. числиться и регулярно играть это немного разные вещи...
Цитата:
Я не говорю, что активности нет, я говорю, что она существенно ниже, чем на ресурсах о 15мм и 28мм..
Ну.. Тут понимаешь как - реальная игровая активность и активность в Тырнетах - это вообще разные немного вещи... Можно, например, фанатично выкладывать репорты по каждой игре - и будет казаться что этих игр "море" (хотя их например, одна-две в месяц), а можно играть каждую неделю по несколько игр, а репорт делать раз в полгода - и будет казаться, что люди играют раз в полгода Уж про трындёж на форумах я и не говорю - это никак не корреллирует с реальными играми
Вот такой прикол, например: я от Кости уж наверно больше полугода слышу, что Левша всё обещается до него доехать и в ВАБ на античку 28мм зарубиться.. Тем они пару на форуме активно вели, армии подсчитывали, сравнивали, о чём-то договаривались.. При этом реально так Влад до Кости и не доехал (хотя Костя с кем-то вроде в ВАБ дома играл за это время).. Ну а для сравнения в ДБА 72-м мы в это же время играли более-менее регулярно (в том числе и Костя), если в среднем пересчитать (отбросив пропущенные недели), то раза 3 в месяц наверно в среднем собирались, ДБАшных игр обычно по 2-3 за вечер.. Но мы по этому поводу особо никак на форумах не писали, если и проскальзывают какие фотки - то крайне редкие, штучные, баттлрепорт и вовсе один за год только сделали - когда конкистадоров под ДБА попробовали.. Ну а чего "информационный шум" создавать лишний?
Цитата:
Это значительное количество людей из Питера, которых я лично знаю, это достаточно значительное количество посетителей данного форума, которые или отказались от 1:72 или совмешают его с другими масштабами.
Так приверженность одному масштабу с доказательством его "богоизбранности" - это же сектанство какое-то Как и попытки доказать что какой-то масштаб "некошерен"
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Миф, о полчищах московских варгеймеров играющих в 72-й был уже давно развенчан твоим наставником, нащим славным Дедушкой Laughing "
Это тот вопрос, по которому мы с Дедушкой расходимся во взглядах.
"Значит ты не видел отличных фигурок в 15мм, посмотри у Деушки или на ОЗ у Эрвина.. А сравнивать Хат с производителями 28мм... ну я даже не знаю, какая у нас самая гнусная фирма в 28мм есть, что бы сравнить.."
Не смеши, московское вживую я почти всё видел. Насчёт наполеоники - не знаю, но по Восточному Реннесансу фигурки просто фееричны. Поместных 17в. с калканами я принял по первости за турок - и это ещё цветочки. Разброс во временных рамках 150 лет в одной армии - это для 15мм - в порядке вещей.
"Я не говорю, что активности нет, я говорю, что она существенно ниже, чем на ресурсах о 15мм и 28мм... "
Всё как всегда - кто-то играет, а кто-то бухтит на форумах. Вот на наш посмотреть, так "Стратег" - в авангарде рассейского варгейма будет (не в обиду Серёге будет сказано - он-то как раз молодец - пиарит свои правила как надо).
"Это значительное количество людей из Питера, которых я лично знаю, это достаточно значительное количество посетителей данного форума, которые или отказались от 1:72 или совмешают его с другими масштабами."
Во-первых "отказались" и "совмещают" - это две большие разницы. Во-вторых, не так уж много этих людей. Большинство игроков 72-м вообще здесь не присутствуют, хотя на меня часто люди выходят увидев посты на сайте. Тот коллега, над которым вы с Торвом издевались по поводу чеченов - играет в своём кругу, у него отличная армия египтян на WAB в несколько сот фигур. И таких много и "уходить" они никуда не собираются пока.
"Вот перри на мои копейки явно не плевать, да и другим производителям тоже.."
У них обороты копеечные (что говорит об их "крутости и раскрученности в среде варгеймеров"), поэтому им даже твои копейки нужны.
"А зачем покупать 20 одинаковых коробок, что бы лежали и пылились? Хапнуть, то ума много не надо... Так обычно неофиты поступают."
ЧТД - неофиты идут в доступный в массовый 72-й и лишь единицы становятся настолько "илитными", что начинают интересоваться "илитными" масштабами.
"Вы с поляком возродите 72-й в игровой сфере - верю... Поляк то игрок или диорамщик?"
Я тебе это в качестве одного из примеров популярности 72-го, выпускаемого "Звездой" привёл. А игроков я и без поляков много знаю.
"Саша Щербаков и остальные"
Саша Щербаков, кстати, сейчас популяризует звездовскую ВОВ в звездовском клубе, у него там своя тусовка со своими игроками, которых не знает ни Pipeman, ни я. Но тусовка там достаточно активна, хотя особо нигде в инете не светится.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
А по большому счёту прям "полчищ" нет ни на 28мм, ни на 15мм, ни на 1:72. Если, конечно, мы говорим о "цивилизованном варгейме", а не о "квартирщиках", которых никто не знает..
Я не говорю, за Москву или за Питер, я описываю тенденцию, которую я вижу на основании имеющихся у меня материалов..
Цитата:
Ну.. Тут понимаешь как - реальная игровая активность и активность в Тырнетах - это вообще разные немного вещи...
но корреляция есть, согласись..
Цитата:
Так приверженность одному масштабу с доказательством его "богоизбранности" - это же сектанство какое-то Smile Как и попытки доказать что какой-то масштаб "некошерен" Smile
никто и не говорит про богоизбраннсть.. я говорю о тенденциях.. И совмешают очень часто 28мм и 15мм
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах