Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Baraka писал(а):
Я задал довольно простой вопрос - где и когда можно посмотреть на игру по ВАШИМ правилам? Или хотя бы репорт по ней.
А зачем вам это нужно? А зачем мне это нужно?
Цитата:
Ну и до кучи - интересно было бы познакомиться с коммьюнити, которое приняло ваши правила.
А зачем вам это нужно? А зачем мне это нужно? Я не никогда ставил задачу написать правила, по которым будет играть какое-то "комьюнити" - я время от времени дорабатываю правила, по которым интересно играть мне лично, потому что по всем остальным мне играть совсем неинтересно. Я же вам объясняю - правила это дело знаний и вкуса. Я ушел довольно далеко от основной массы варгеймеров в изучении тактики наполеоновской эпохи, у меня свои представления о том, что такое реалистичные и историчные правила, свои предпочтения в игре, и потому для большинства варгеймеров они будут непонятны и/или неприемлемы, и я это все прекрасно понимаю.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Хатиман писал(а):
А по-моему, по-глупому, большие сражения в наполеонике, как и вообще бвсе большие сражения, подразумевающие маневрирование по карте за пределами игрового стола, подразумевают в первую очередь фактор командования и опытность войск... Ща начнётся))
Это совершенно правильное мнение. Осталось придать "колорит эпохи" - и готово! Но правильно учесть и отобразить факторы командования и опытность войск - это не так-то просто сделать, а в игре это должно работать просто, легко и понятно. Однако, распространенные системы со всякими "командными радиусами", "очками командования" и прочими произвольными и нелепыми ограничениями - это примитивно и совершенно нереалистично.
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Raven писал(а):
Собственно говоря Бог с ним с этими гранд батлами...
Меня интересуют правила (модель) где моделируется столкновение небольших корпусов. А именно около 20 батальонов пехоты 3-4 полка кавалерии несколько баиарей.
Вот хотелось бы услышать мысли по этому уровню... Что надо учитывать, что можно отбросить и т.д. Вот это было бы действительно интересно...
Цитата:
А по-моему, по-глупому, большие сражения в наполеонике, как и вообще бвсе большие сражения, подразумевающие маневрирование по карте за пределами игрового стола, подразумевают в первую очередь фактор командования и опытность войск... Ща начнётся))
Для больших сражений есть большое количество настолок...
Мысль: учитывать - качество войск, в каком состоянии они подошли к полю боя и как организованы, т.е. диспозицию для этих 20 б.ов, 4 п-ков и б-рей (полков, корпусов - не суть важно). в скольких массах(командных точках, персональных командирах) они сгруппированы.
отбросить - поминутный и пометровый точный учёт времени на частные перестроения и передачу приказов.
Последний раз редактировалось: Хатиман (12-11-2013 13:33:45), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Александр Жмодиков писал(а):
Хатиман писал(а):
А по-моему, по-глупому, большие сражения в наполеонике, как и вообще бвсе большие сражения, подразумевающие маневрирование по карте за пределами игрового стола, подразумевают в первую очередь фактор командования и опытность войск... Ща начнётся))
Это совершенно правильное мнение. Осталось придать "колорит эпохи" - и готово! Но правильно учесть и отобразить факторы командования и опытность войск - это не так-то просто сделать, а в игре это должно работать просто, легко и понятно. Однако, распространенные системы со всякими "командными радиусами", "очками командования" и прочими произвольными и нелепыми ограничениями - это примитивно и совершенно нереалистично.
"Колорит эпохи" придают тактические возможности - набор и характеристики фишек (баз фигурок), возможность создания из них блоков. Простоту и реалистичность обеспечивает гармоническое сочетание фактора случайности (кубика, жребия, событийных карт - не суть важно) и абсолютных величин (степень их условности - дело вкуса). Потому, что конечный результат - это соотношение пространства и времени в движении войск при правдоподобных характеристиках фишек(их живучесть в сочетании с одномоментным потенциалом боевого воздействия). Лично мне для этого хватает линейных измерений по прямой и кубика. Без всяких радиусов.
Последний раз редактировалось: Хатиман (12-11-2013 13:58:40), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Однако, распространенные системы со всякими "командными радиусами", "очками командования" и прочими произвольными и нелепыми ограничениями - это примитивно и совершенно нереалистично.
Ты же понимаешь, что это некотрая формализация.. Где то удачная, где то нет...
Надо учитывать и такой ресурс как время затрачиваемое на игру...
Хорошо, перейдем к конструктиву... Саша, ты можешь как то обрисовать систему командования на уровне корпуса. При учете, что есть командир корпуса, командиры дивизий, бригад и артиллерии?
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Raven писал(а):
Цитата:
Однако, распространенные системы со всякими "командными радиусами", "очками командования" и прочими произвольными и нелепыми ограничениями - это примитивно и совершенно нереалистично.
Ты же понимаешь, что это некотрая формализация.. Где то удачная, где то нет...
Надо учитывать и такой ресурс как время затрачиваемое на игру...
Хорошо, перейдем к конструктиву... Саша, ты можешь как то обрисовать систему командования на уровне корпуса. При учете, что есть командир корпуса, командиры дивизий, бригад и артиллерии?
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Командование корпусом отображается фигуркой главкома, всех частных командиров в генеральском звании + начальник артиллерии и штаб корпуса (произвольная фишка, подразумевающая нач.штаба.). Каждый из них имеет командный ресурс, отображаемый абсолютным числом ( лично я использую 24). Все приказы, кроме частных перестроений, могут быть отданы только из этих точек. Все приказы структурированы по видам : передвижение, перестроение, оборона, удержание\захват позиции отдельно, атака. Все атаки и передвижения : по времени начала действия, по направлению, по ориентиру на местности или по цели (подразделению противника или своих войск). Диспозиция типовая, в виде таблицы для этих же приказов. Составляется перед началом игры или уже в ходе неё при выдвижении наступающего. Командный ресурс тратится в соответствии с простенькой табличкой "ёмкости приказов".
Время игры варьируется продолжительностью хода: 10, 12 или 15 минут.
Вот и всё.
Последний раз редактировалось: Хатиман (12-11-2013 15:24:50), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Raven писал(а):
Цитата:
Командный ресурс тратится в соответствии с простенькой табличкой "ёмкости приказов".
Т.е. дать приказ дивизии атака ребует больше ресурса чем приказ оборона, к примеру? С чего бы?
Цитата:
Каждый из них имеет командный ресурс, отображаемый абсолютным числом ( лично я использую 24).
Что за "абсолютное число"? Абсолютную величину знаю... А это, что такое?
Нет, не больше ресурса. Фишка в том, что этот ресурс потратится так, как будет стоять эта дивизия. Т.е. генерал тратит свои 24 пункта приказов (цифра отражает его совокупную способность оценивать обстановку и и выдавать словесные формулы в ход). И разные генералы эти 24 пункта у меня тратят в зависимости от своей продвинутости. Наполеон, скажем, может 24 приказа отдать, а тугодум какой-нибудь один-два. А "ёмкость" - спец.правила, по которым эти приказы становятся приказом к исполнению в каждом батальоне дивизии. Если дивизия стоит, скажем, "в двух\одной\трёх линиях колонн на полуинтервалах для развёртывания в ...дистанции между линиями" то двинется одним образом. Если на полных интервалах или эшелоном, то по-другому. И останавливать её тоже придётся по-разному.
Может быть неудачно выразился. В том смысле, что эта абсолютная величина - абстрактное число ( а не, например, количество слов в приказе, кг живого веса генерала, его боевой опыт или что-то подобное).
Последний раз редактировалось: Хатиман (12-11-2013 16:11:03), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Цитата:
Я считаю, что если с одной стороны есть только один игрок, он должен играть только за главнокомандующего,
к сожалению выйдет скука страшная - много приказов отдал Наполеон при Бородино ? а Кутузов ? по сути от командующего нужна диспозиция для боя - и решить когда и где вести в бой резервы...
Цитата:
нужно забыть про изображение особенностей элементарной тактики, про все эти линии-колонны-стрелков, потому что на таком уровне это все полностью теряет свое самостоятельное значение,
к сожалению при этом уйдёт аромат эпохи ...
мне кажется лучше проводить бои масштабом поменьше но с некоторыми вкусными подробностями..))
если вернуться к командованию - по сути видим 2 основных уровня :
командующий армией и командир колонны - ведущий тактический бой на отдельном участке сражения на тактическом уровне .-( те непосредственно руководит боем и задержки в приказах несущественны.) ( комкор- комдив -не важно )
в идеале это должны быть разные люди.
я уже писал что наиболее реалистичная картина получилась у Сегуна
с разделением ролей между игроками - но она требует 3 игроков на армию.
как реализовать с 1 игроком - вопрос
по сути нужно разделить два уровня - тактический и оперативный
на тактическом игрок может играть без задержек за все войска -
( предполагаем что у всех подразделений есть нормальные грамотные командиры - играть всегда приятнее с умными, знающими людьми ))),
на оперативном должна срабатывать задержка в исполнении.
1 ) для начала должна быть диспозиция - те на начало игры все корпуса должны получить приказы.
2) с началом игры корпуса должны действовать в соответствии с диспозицией
( приказом )
3) изменять приказ диспозиции можно только с задержкой в 1-2 хода
( или по кубику - тестируя инициативу командира )
4) тактические решения на уровне ком. корпуса выполняются без задержки.
решать - какие приказы к какому уровню относятся - может посредник.
Организация хода
- ход -определённый интервал игрового времени
во время которого оба игрока одновременно осуществляют передвижения войск в соответствии с отданными на начало хода приказами.
( лучше - если передвижения войск будет осуществляться посредником.
как у Сегуна )))
в случае боевого столкновения за ход берутся меньшие интервалы времени.
для более подробного отыгрывания ситуации.
Последний раз редактировалось: vadim1 (12-11-2013 15:42:03), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Raven писал(а):
Собственно говоря Бог с ним с этими гранд батлами...
Меня интересуют правила (модель) где моделируется столкновение небольших корпусов. А именно около 20 батальонов пехоты 3-4 полка кавалерии несколько баиарей.
Ну вот, ты хочешь корпус на корпус, типа Ауэрштедта или Салтановки, а Shogun хочет большие битвы типа Ваграма и Бородино. Я последнее время тоже все больше склоняюсь к большим битвам, потому что сражения корпус на корпус не очень часто бывали.
Цитата:
Вот хотелось бы услышать мысли по этому уровню... Что надо учитывать, что можно отбросить и т.д. Вот это было бы действительно интересно...
По уровню корпус на корпус - командир корпуса командует дивизиями, но дивизии можно делить на бригады, иначе корпус будет слишком негибким (мало элементов, нужно минимум 7-8, максимум 12-15). Но дивизия может действовать и как единое целое.
Цитата:
Ты же понимаешь, что это некотрая формализация.. Где то удачная, где то нет...
Конечно, это понятно, но зачем так примитивно ограничивать возможности командования - я не понимаю. Достаточно ограничить количество приказов, которое командующий армией или командир корпуса может отдать в единицу времени, и учитывать задержку на доставку и передачу приказов, а также за счет свойств исполнителя (командира дивизии или бригады), который может и вообще приказ похерить временно или навсегда, в зависимости от своих качеств и от текущей обстановки, в которой находится его дивизия или бригада.
С артиллерией так: если есть отдельная корпусная артиллерия или сборная батарея (артилллерия, отделенная от дивизий и собранная в батарею), то она является отдельной единицей, ее возглавляет офицер, которому командир корпуса может отдавать приказы напрямую. Артиллерией, которая постоянно придана дивизиям, командир корпуса управлять не может - она перемещается вместе со своей дивизией и стреляет только в интересах своей дивизии (обстреливает только те вражеские дивизии, которые угрожают своей дивизии, и те, которые атакует своя дивизия, то есть, эта артиллерия является просто огневой функцией своей дивизии, так что ее можно изображать чисто условно, считая, что она как-то размазана по фронту дивизии, без конкретной привязки). Разрешить ли отделять артиллерию от дивизий и сводить в отдельные батареи прямо в ходе сражения - по желанию. Если это разрешать, то нужно это как-то ограничить, причем для разных армий по-разному, например, французам можно разрешить делать это свободно, у них это в теоретических работах и наставлениях прописано, и офицеры подходящие есть в наличии, и примеры реальные есть, а русским - только в виде исключения, потому что организация артиллерии другая, и примеров таких мало.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
... Не бойся, увижу репорт Жмодикова по напе и снова в эмиграцию 
