Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Цитата:
Факт первый – Украина скинула паршивую власть. Точка. Какая власть пришла на смену? Хороши ли скидыватели? Радуются ли бегству Януковича в Москве? Радуются ли в Вашингтоне? Всё это вопросы совершенно не о том. Лукавые вопросы, уводящие не чрезмерно интеллектуальных людей в сторону – вопросы, морочащие слабые головы. Важно только, что Украина восстала против подлости и победила. Что победа локальна и небезусловна – неважно.
Скинула... Без вариантов. Но... Все ли граждане Украины были согласны с пришедшим на смену Януковичу "правительством"? Сколько представителей Юго-Востока было в этой власти? Не было ли голосований под давлением "революционеров"? Не было ли угроз в адрес несогласных со стороны никем не сдерживаемых радикалов?
Цитата:
Факт второй – РФ пошла на Украину войной. Почему: обиделся ли Путин, захотела ли РФ сохранить Украину в зоне своего влияния, испугалась ли элита? Это всё здесь неважно.
Важно, что никаких причин, которыми война может быть оправдана, у РФ не было. А беспричинная война – преступление. РФ совершила преступление. Если не против закона – международный закон не самый совершенный инструмент, то против совести. Или – против Бога, для тех, кто не перестает трепать это слово. И здесь неважно, совершали ли преступления другие. Неважно, выгодное это для нас преступление или нет. Мы преступники. Перед собственной совестью. Важно только это.
Разговоры про самозащиту (НАТО в Севастополе), или защиту слабых (где крымчане, растерзанные кровожадными жидобендеровцами?), или про возврат своих территорий (когда государство с названием "Российская Федерация" владело Крымом) – всё это чистое лукавство. Одни за ордена обманывают так публику, но этих еще хоть понять можно. Большинство же бескорыстно обманывает себя.
Украина со всеми своими правыми секторами не дала России никакого повода к войне. И это – факт. А остальное – домыслы, фантазии, страшилки, самооправдания.
Всё это словоблудие имело бы смысл, если бы война была... Что-то я не припомню не одного столкновения российской и украинской армий... То есть слово война тут никак не подходит...
Цитата:
Факт третий. Бойню в Донбассе развязала РФ и только РФ. Не украинские сепаратисты-террористы-федералисты, а РФ. Руками спецслужб, руками добровольных идиотов из числа граждан РФ (их хватает) и руками платных наемников, граждан РФ. На деньги РФ и с оружием РФ.
И здесь не важна мотивация "повстанцев": патриотическая сивуха на пустой желудок, карьеризм, служебный долг, любовь к родине, просто глупость... Когда убийца убивает из ревности, он такой же убийца, как и убивающий из жадности. Образ хороших, "наших" убийц, который старательно лепит путинпроп – это точно такое же лукавство, как и остальная его продукция.
И здесь неважно, сколько местных жителей удалось втянуть в эту войну и какие страдания обрушились на головы мирного населения. То есть это очень важно, но не ЗДЕСЬ, а для оценки другого вопроса. ЗДЕСЬ важно то, что ответственность за муки Донбасса лежит целиком и полностью на РФ и только на РФ. То есть на нашей власти и на всех нас, дорогие сограждане. Точка.
Для подобных утверждений нужно иметь доказательства... Причем не коллекцию фейков от Тымчука или 1+1. А веские, стопудовые факты... А пока это лишь сотрясение воздуха...
Пророссийские митинги после Майдана по всему Юго-Востоку мне приснились? Ах да - автобусы с уголовниками... Источники информации те же - из достоверных неназванных...
Цитата:
[Факт четвертый. Неорганизованное (как и любое население) население Донбасса не сумело и не могло суметь обуздать свалившихся на его голову "защитников". И тем самым приняло на себя часть ответственности за страдания, которые на него обрушились.
Точно так же, как мы, не сумев обуздать своих правителей и, хуже того, их поддержав, приняли на себя ответственность, полную ответственность за горе Донбасса. Как раньше приняли на себя ответственность за горе Грузии, горе Чечни, горе Молдавии. Это наша ответственность и наша вина. И за нее придется нести наказание. Мы его уже несем. Хотя это понимают пока немногие.
А все разговоры про киевских фашистов в данном случае это просто попытка самообмана и самооправдания. Киев делает то, чего не может не делать – защищает свою страну от внешней агрессии. Война в Украине – это не гражданская война. Это война Украины с РФ.
Население Донбасса - это те дегенераты-троечники, ворующие всё, что плохо лежит, живущие за счет трудолюбивого запада страны, и бухающие с утра до вечера (судя по тем текстам, что вы вчерась приводили)? А они чего-то пытались обуздать? Ах да, я помню, кто громил автобусы с майдана...
Заявление об ответственности за горе Грузии, Чечни и Молдавии оставим на совести автора, живущего, видимо, в какой-то параллельной реальности... Кстати, в Молдавии воевали как раз и добровольцы из Украины.
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Vadim писал(а):
Jurassic писал(а):
по пунктам:
На уровне кухонных разговоров под водку-селедку и бабушкиного трепа под подъездами.
Юра, аналитик из тебя никакой.
Вадим, твоя оценка моих способностей безусловно является объективной и важной для меня. Я думаю ты вправе судить, как никто другой.
Но так, чисто для разноообразия, опровергни хоть что-нибудь из моих тезисов, только не своим классическим "вранье и все тут", а так сказать аргументированно, с фактологией.
Ты же понимаешь в аналитике побольше моего, как эксперт, выскажись, не поленись.
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Вадим, а где вы в тексте. Эха Москвы увидели факты?
Факт 1 - Украина скинула... Вот прямо таки вся Украина? а почему не спецоперация? Только потому, что был майдан? или что?
Факт 2 - Россия пошла на Украину войной... Я только что просил привести примеры. Но с этим глухо. Жители РФ - да, едут. Потому что у многих там друзья, родственники и так далее. А вот Россия - не воюет с Украиной...
Факт 3 Бойню в Донбассе развязала РФ... Опять же - с чего?? Это что, российские самолеты, российские танки, российские пушки, которыми управляют Россияне? Вот ссылки так и пестрят: ДНР захватила танки... БМП... БТР.... у кого? у российской армии?
Факт 4. О, жители Донбасса. Не смогли обуздать. Или не хотели? Поток беженцев начался не тогда, когда провозгласили ДНР, а когда войска стали стрелять и бомбить.
Украинские войска.
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Vadim писал(а):
Да насрать чьи там уши торчат. Главное что правда. Ваша страна поступила против совести. И вы ее поддержали. Бог вам судья. За все в этой жизни приходится платить, в том числе и за подлость, и за глупость. Честно говоря - надоело переливать из пустого в порожнее.
Да насрать, что по жилым домам в Славянске сегодня опять из гаубиц лупили, и снова гибли мирные жители. Главное, что правда. Ваша страна поступила против совести и т.д., и т.п.
Пардон за троллинг.
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Владимир, вы бы это, термин внутреннего обозначения оппозиции по Украине бы, что ли сменили... Просто не очень понятно, какую нацию и как они предали? Или же отношение к термину "агрессия".
Или вам уже не нравятся ссылки (опосредованные) на государственный сайт и ООНовские декларации?
Или вам хочется, чтобы позицию, с которой вы не согласны, отстаивал уважаемый вами человек? Это, знаете ли, невозможно: вы его сразу перестанете уважать и назовете предателем.
Последний раз редактировалось: Legionier (30-06-2014 16:13:26), всего редактировалось 1 раз _________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau?
вырванная из контекста фраза. Путин не сказал "что войска воодились". Он сказал что использовались формирования. У нас по соглашению в Крыму могут быть до 25 тыс. военных. И чо? Ты сам видел превышение или тебе этот мудак по ссылке подсказал?
Да блокировали укро-армию. Блокировали, чтобы укры не начали убивать своих согражадн, ка кони это делают на Донбассе.
А еще у нас военная база в Крыму, который укры собирались сливать штатам.
Иногда национальные интересы принуждают к решительным действиям, которые крючкотворы и предатели могут охарактеризовать как "агрессию", офрмально подогнав "под пункты".
А ты не возмущен агрессией США и НАТО против Ливии, Сирии, Ирака, Югославии? А можно еще вспомнить Панаму...и т.д.
И все эти государства удалены от США, нет общей границы, военной базы (до вторжения) там нет их соотечественников и т.д.
Эти действия твой либеральный мудак по ссылке не осуждает?
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
А соглашение по Крыму предусматривает блокаду в/ч ВСУ? По-моему, нет. Нет, конечно, если предусматривает, то все нормально.
А еще Украина собиралась устроить концессию КНР в том же самом Крыму. Так что, большой вопрос, кому там что Украина собиралась продавать.
Я не возмущен ни агрессией США, ни нашей агрессией, ни агрессией Марокко относительно Западной Сахары. Потому что я не ООН, чтобы возмущаться агрессивной внешней политикой той или иной страны.
А Илларионов, вполне возможно, как это и свойственно "либеральным мудакам" (тм) возмущен агрессией США.
А еще иногда национальные интересы приводят к самоизоляции государства (Китай, Япония). А к чему приводит самоизоляция государства, вы и без меня знаете. А еще иногда национальные интересы приводят к войне с половиной планеты, которую обычно государство проигрывает, просто потому, что уверено, что победит на одном национальном духе.
Так что, национальные интересы можно понимать по-разному.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Защитники права, которые среди всех существующих нарушителей такового права осуждающие лишь одного виновника из многих, причем того, который совершил подобные действия далеко не первым... Они не лицемеры?
А если это так - то какое значение имеет их мнение... Видимо неплохо оплачиваемое...
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
[quote="Legionier"]Интересно, а основание отказа в искренности оппоненту звучит примерно так: "не может нормальный человек такого мнения придерживаться"?
Чего вдруг? Отказ в искренности оппоненту звучит примерно так: когда его папаша кирпичи со стройки неоднократно тырил - он не замечал, а как сосед понес - то он проявил гражданскую позицию...
Тут надо либо трусы надеть, либо крест снять... А иначе в искренность не поверят...
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Проблема заключается в том, что обычно не замечают того, что "проявитель гражданской позиции" проявляет ее всегда.
Собственно, все слова про "проплаченный" звучат примерно как "ВС РФ оперируют на Ураине в пределах пяти городов с их окрестностями", т.е. бездоказательно.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Legionier писал(а):
Проблема заключается в том, что обычно не замечают того, что "проявитель гражданской позиции" проявляет ее всегда.
Собственно, все слова про "проплаченный" звучат примерно как "ВС РФ оперируют на Ураине в пределах пяти городов с их окрестностями", т.е. бездоказательно.
Будьте добры, дайте ссылочку на информацию, где указанное сообщество осуждает действия европейских прочих "демократических" агрессоров. Причин для подобных осуждений в недалекие времена была масса...
С удовольствием ознакомлюсь и возьму свои слова обратно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
