Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Raven
Raven писал(а):
Вот тут вопрос к Юре, как к патриарху Как ты объяснишь то, что основная масса игроков ушла из 1:72 ?
"Дельфины слева, дельфины справа" (с) - что тут объяснять-то?
Люди ходят от масштаба к масштабу, от темы к теме - это нормально..
Тут интересно, не почему ушли, а почему изначально пришли (большая масса)..
Отметим ключевую точку рассуждения: массовый приход свершился, имхо, не повсеместно, а конкретно в РФ.
Рассмотрим условия: в РФ, конечно, на момент бума 72-го было определённое количество занимающихся варгеймами с миниатюрами, но "узок был их круг, страшно далеки они были от народа" - или вархаммеровцы (что не совсем о нас), или "динозавры 90-х", кто историчку уже тогда доставал несмотря ни на что, или совсем хардкорные фанаты, готовые и сами лепить фигуры и сами лить их потом, или копировать западные наборы (это, как я понимаю, ваш питерский случай - у вас вроде тусовка была активно на это ориентированна)..
Итак, начало 200х - в РФ Звезда начинает активно вываливать на рынок 72-й - дешёвый, красивый (помню как у меня ёкнуло, когда впервые греков с персами увидел), массовый - покупай где угодно в РФ. Одновременно, в РФ масса людей-казуалов (от детей до их пап, не наигравшихся в солдатики в детстве) узнаёт, что есть такое клёвое хобби - собирать солдатиков и играть в них. И эти солдатики на каждом углу, а модельные магазины, "почувствовав фишку" начинают активно завозить наборы западных фирм - что только подогревает интерес. А РФ на начало 200-х это ещё "непаханное поле" с точки зрения варгейма - и вот вся эта масса народа начинает покупать 72-й - который под рукой, который дёшев, который можно купить в в виде красивой игры-коробки ребёнку, а можно и себе (уже более тщательно выбирая наборчики)..
По большому счёту из всей этой массы реально "серьёзными варгеймерами на всю жизнь" (или коллекционерами, или художниками) и могли-то стать, дай Бог, полпроцента (если не меньше) от всех вовлечёных в этот бум (бум внутри РФ - не путать с бумом производства 72-го в мире). Остальные всё равно бы отсеялись (сохранив воспоминания о приятно проведённом времени)..
Итак, в покупки и игру 72-м оказалось вовлечено большое количество людей (то, что большое усиливал факт, что это было внове), со временем "временные" отсеялись, а вот небольшое количество тех кто стал "настоящими игроками и коллекционерами" остались в хобби. И вот тут начинает работать фактор того, что конкретно в 72-й большинство из них попало волей случая, а не осознанно... Чем дальше люди "продвигались" в хобби, тем больше видели возможностей - всё больше масштабов и игровых систем "стали доступны" для них..
А дальше уже "кто в лес, кто по дрова" - каждый выбрал то, что ему по вкусу.. Кто-то метнулся в 15 мм (кому "всё как в Греции, и места поменьше, и красить попроще"), кто-то в 28 мм ("чтоб красиво, чтоб рассмотреть можно, чтоб тени и полутона), кто-то вообще 1:285 заинтересовался.. Кто-то "перерос себя" в покрасе и решил, что ему проще продать старые мини (не так уж здорово покрашенные), и начать всё заново - сделав всё красивее и лучше в новом для себя масштабе ("начинать жизнь заново" это вообще русская национальная забава).. Плюс ещё и интернет торговля явно активно вошла в народ именно в 200-х..
Имхо, как раз сейчас та ситуация, которая честна: 72-м занимаются те, кто любит именно этот масштаб, потому что чисто по деньгам особой разницы между масштабами нет. Ну или те, кому пофиг на масштаб, а армии в 72 есть и смысла огород городить, начиная всё заново в новом масштабе они не видят.
Многие, кстати, сидят под разными масштабами одновременно. Я уже приводил примеры: Костя вот играет в ВАБ 28мм, а в ДБА и Полотняных орлов - 72-м, я в ДБА и С&С - 72-м, а в гладиаторов - 28мм, у Димы вон до хрена и 72-го и 28мм.. Но кто-то конечно, "порвал навсегда" - распродал армии и "ушёл навсегда"..
Так что "дельфины слева, дельфины справа" (с) - во-первых, есть мода - вот FoW вошёл в моду и туда рванула туча народа (большинство не факт, что и в хобби-то навсегда останутся, тоже казуалов среди них немало) - разве там конкретно в 15 мм дело? или вот в моду Х-Винги вошли - опять же в него куча народа играет - разве дело в масштабе или конкретных модельках? дело в раскрутке.. и в "моде"..
во-вторых, люди постоянные расползлись по тем размерам, что им по душе или тупо удобнее...
ну, и в третьих, есть конечно фактор тусовок: где появляются "новые темы" и где есть "заводилы" - там народ забрасывает что-то старое и вписывается в что-то новое..
А вообще это процесс неизбежный и непрерывный - люди всегда будут бросать что-то старое и уходить в что-то новое: в новые игры, в новые для них темы, в новые для них масштабы и стилистику... Людям всегда хочется что-то изменить
З.Ы. Всё вышесказанное не исключает имеющихся косяков именно в 72-м масштабе - что многие темы не раскрыты и будут раскрыты неизвестно когда... Это тоже, конечно, влияет на выбор людей..
Последний раз редактировалось: Pipeman (19-08-2014 21:40:03), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
djes писал(а):
Soser, какой вывод?
Выводы:
1. Ваня заскучал.
2. Юра проявляет активность в качестве главреда.
3. Я надеюсь на увлекательный срач по истории. (Правда времени в обрез.)
4. Кирилл надеется на хохлосрач)))
Последний раз редактировалось: Soser (19-08-2014 21:42:34), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
djes писал(а):
Soser, какой вывод?
Выводы:
1. Ваня заскучал.
2. Юра проявляет активность в качестве главреда.
3. Я надеюсь на увлекательный срач по истории. (Правда времени в обрез.)
4. Кирилл надеется на хохлосрач)))
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я не очень понимаю "подшаманить"...
Кроме самих легионеров их можно запихнуть в армию Митридата. Можно поздних селевкидов.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Raven писал(а):
Цитата:
П.С. Опять срач ниочём за масштаб начинают ...
есть три традиционных типа срача на которых держится варгеймерский мир:
1. Срач по масштабам
2. Срач по правилам
3. Хохлрсрач
По масштабам - глупо (спор о масштабах зачастую напоминает "а у этой сисьби больше!")
Хохлосрач - не актуально.
Остаётся по правилам - толко вот кто их читает или по ним играет
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Как ты объяснишь то, что основная масса игроков ушла из 1:72 ?
