Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Soser писал(а):
Фракийцы у Саши были с сариссами. Есть указание, что дротикометатели появились только после Экбатан..
Серёж, но это ж он перед восточным походом продромов в "сарисоносцев" перевооружил (и то не факт, что прям всех - там по тексту не так уж и очевидно). А до того были у него персонажи с дротиками - мне лень тут ему старую подымать или искать снова цитаты о использовании дротиков в бою...
Да, до похода, да и в самой Фракии вполне могут быть с дротиками.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
И просвети нас, плиз, про мускульные панцири у римлян и доспехи спартанцев V в., я знаю, ты можешь.
Ну, мускульные - больше для аристократов. Комсостав. Пектораль то дешевле.
О спартанцах лови нежданчик:
Фукидид: "От носившейся в воздухе пыли вместе с градом камней и стрел, пускаемых множеством воинов, невозможно было видеть что-либо перед собой. Положение лакедемонян становилось все более опасным. Их войлочные (!) панцири не защищали от стрел, а дротики обламывались, застревая в них."
Арриан: "Правильно и тяжело вооруженным гоплитам придаётся шлем, либо войлочные (!) шапки – лаконские, или аркадские"
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
Pipeman
Вы с Ваней конечно тут в тяжёлом варианте....
Еще раз Цезарем библейка не закрыта, но те же ливийцы легко переделываются в метателей дротиков, как и филимистяне, тот же небольшой шаманизм с головами и есть филиместянские лучники.
Колесницы делаются из любого другого набора.
Легкочи легко добиваются, а это почти десять армий на столе.
ХАТ с его легкими греками и чуть чуть умения руках закрывает тему легкочей всей антички. (почти)
ХАТом закрыта пуника, македоника.
Что закрыла Звезда что бы играть, а не наслаждаться фигурками?
Для наслаждения качеством я у сынишки лучше "репер" возьму посмотреть...
По этому вопрос что звезда сделала такого (кроме втянуть в 2000-х народ в тему) что ей нужно хлопать стоя?
Покажи мне хоть одну армию которую можно собрать из Звезды.
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
Soser писал(а):
Фукидид: "От носившейся в воздухе пыли вместе с градом камней и стрел, пускаемых множеством воинов, невозможно было видеть что-либо перед собой. Положение лакедемонян становилось все более опасным. Их войлочные (!) панцири не защищали от стрел, а дротики обламывались, застревая в них."
Если мне склероз не изменяет, есть ещё и версия, что "пилос" в данном случае не "войлочный панцирь", как у Стратановского, а таки шлем или та шапка, что была его прообразом.
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Конный лучник - это чертовски важная фигурка! Лук срезаете, в вытянутую руку дротик, в прижатую щит. Получается тарентинец. Даже я безруки смог сделать. А других тарентинцев у нас нет!
не понял? левша что ли получится?
мысленно прикинул - как-то некузяво...
djes писал(а):
Покажи мне хоть одну армию которую можно собрать из Звезды.
Легко и непринуждённо Я ж уже несколько раз перечислял..
Японщина на Сэнгоку
А ещё спартанцы без проблем на 6-5 вв. до н.э. (или "греки вообще" на основе этого набора на 7-6 вв. до н.э.)..
И греков многих других полисов можно на персидскую войну на основе старого набора собрать + чуть из других...
Скифов можно, я уже говорил..
Русских на 13-14 вв.
Ну это только навскидку из того, что лично я собирал.. А так, имхо, больше...
Кстати, не мой период, но: а комбинация "пехота+драгуны+артиллерия" на Петю против шведов - играбельна? Я понимаю, что эту тему можно копать очень широко при желании, но народ под ЧП вроде играл и вполне...
...............
А вообще, сама постановка вопроса, имхо, неправильна. Почему производитель непременно должен закрывать целую армию? Он может закрыть отдельную тему. Если кто-то (неважно кто) выпустит правильный и КРАСИВЫЙ набор кельтиберов (хотя бы один - смешанный пехота и конница), то я ему в ноги поклонюсь и нафиг мне не надо, чтобы он всю карфагенскую армию отрабатывал (раз есть уже существующие наборы)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ленивый_Ёжик писал(а):
Soser писал(а):
Фукидид: "От носившейся в воздухе пыли вместе с градом камней и стрел, пускаемых множеством воинов, невозможно было видеть что-либо перед собой. Положение лакедемонян становилось все более опасным. Их войлочные (!) панцири не защищали от стрел, а дротики обламывались, застревая в них."
Если мне склероз не изменяет, есть ещё и версия, что "пилос" в данном случае не "войлочный панцирь", как у Стратановского, а таки шлем или та шапка, что была его прообразом.
Ну, Арриан тоже указывает на шлем. Но в связи с последними работами Амато не удивлюсь, если и панцирь.
Кто то на ХЛегио переводил поножи - как волосатые. Не помню у кого. У испанцев вроде. Волосатые - шерсть - войлок. Вполне себе вариант.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
Pipeman
самурайщину согласен, а с кем они воевать у тебя будут, с такими же 3 наборами?
спартанцы, греки, персы, как я писал раннее только поюзать греко персидский конфликт. , еще как понимаю спартанцы против сборной Греции. Скифы, как понимаю устроят соревнование по стрельбе из лука с персидской пехотой.
ВОВ не моя тема поэтому даже не знаю, что там есть и что там надо, может битва за деревню Куркино там и выстроится.
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
Soser писал(а):
Ленивый_Ёжик писал(а):
Soser писал(а):
Фукидид: "От носившейся в воздухе пыли вместе с градом камней и стрел, пускаемых множеством воинов, невозможно было видеть что-либо перед собой. Положение лакедемонян становилось все более опасным. Их войлочные (!) панцири не защищали от стрел, а дротики обламывались, застревая в них."
Если мне склероз не изменяет, есть ещё и версия, что "пилос" в данном случае не "войлочный панцирь", как у Стратановского, а таки шлем или та шапка, что была его прообразом.
Ну, Арриан тоже указывает на шлем. Но в связи с последними работами Амато не удивлюсь, если и панцирь.
Кто то на ХЛегио переводил поножи - как волосатые. Не помню у кого. У испанцев вроде. Волосатые - шерсть - войлок. Вполне себе вариант.
Да вообще вроде любой предмет из валяной шерсти. Кстати, на том же ХЛегио проскакивала и версия о войлочных "ковриках"-привесях к щитам. Но сошлись, помнится, на том, что пелопоннесских изображений таких привесей всё-таки нет.
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Pipeman писал(а):
Не-а, это значит, что тема не закрыта
Это значит, что нефиг историю изучать по распискам ДБА . На первые два вторжения, которые отражали Мернептах и Рамзес III боевых колесниц не было у народов моря. Учи матчасть .
Цитата:
Ну расскажи мне тогда, какие периоды, кроме Нового Царства закрыл Цезарь
Да не вопрос - новое царство закончилось в XI в. до н.э. После этого в Египте были ливийские и нубийские династии и местные царьки, использовавшие выродившееся египетское ополчение в виде лучников и тех же шерденнов и отряды своих соплеменников или наёмников. Так продолжалось до Саисской династии, на которую у Caezar'я уже нет подходящих греков. Лучники египтеские у Caezar'я есть, всё остальное - тоже. Дальше сам.
Цитата:
В оставшихся случаях, когда на изображениях есть скифы, то как бы не в 9 из 10 случаев сцены охоты, мирной жизни, мифические сценки и т.д. и т.п. поэтому неудивительно, что скифы там отнюдь не в доспехах.
Ну раз ты сам знаешь, что изображение скифов без доспехов гораздо больше, чем в доспехах, я оставлю всю остальную пургу про Куркина без комментариев. Кстати, если уж ты так за гребень зацепился, скажи мне, где в звездовском наборе 1/3 воинов без доспехов? Где, раз уж на то пошло - пехота? И, заодно, может ты мне найдёшь с чего лепили фэнтазь с копьём под мышкой и знаменосца?
Опять, дружище, с матчастью у тебя бяда-огорченьице .
Цитата:
Но вообще, сами чешуйчатые доспехи находят в курганах во множестве. В том же Солохском кургане, например, панцирь был в том числе у скелета, которого идентифицируют как "оруженосца".
Хорошая у тебя логика, в курганы-то клали знать, оруженосцы, кстати, это тоже знать, если что, просто молодая. Вот если бы ты мне на захоронение рядового скифа сослался, тогда бы твоя аргументация не была такой убогой.
Цитата:
За базар ты не отвечаешь, потому что "Уродская".. обычная она - как у многих производителей..
Ты не передёргивай. Речь шла о "Звезде", а не о "многих производителях". Так что "за базар" не отвечаешь ты.
Цитата:
А понял, ты это по своему любимому Хату повёлся - он почему-то сделал гастатов поголовно с пластинами, а принципов с триариями в кольчугах... Ну так это не от большого знания Полибия сделано
Ты с темы-то не съезжай. Вопрос был о "Звезде", а не вообще.
Цитата:
Знаю, Ваня, знаю Как тебе хочется меня "уколоть незнанием"
Да ты в нём сам уже неоднократно выше признавался - то "тема не моя", то "в руках не держал", сам против себя ты уже всё сказал. Мне даже напрягаться не надо лишний раз.
Цитата:
Наборам этим, на самом деле, уже "сто лет в обед", они уже далеко не новые Смешные такие слоники - я помню мы ещё по пропорциям обсуждали не самки ли там И да они в другой линейке, и претензии у меня не к этим наборам
Ну и что, ты решил, что ты тогда что-то доказал? Мне было просто лениво с тобой спорить. Звездовские ни разу не 72-го масштаба.
Цитата:
Нет, они красивы - хоть вблизи смотри (особенно когда красишь), хоть на столе..
Сказал человек, который не красит, а покрас заказывает .
Цитата:
Ничо не понял - это ты про 36 фигур в 5 позах? На самом деле у Хата копья вверх или почти вверх держат 32 фигуры в 4 позах (кра-айне неравномерно распределённые).
Пипец уел . Даже если оставить вопрос о пятой позе, которая-таки не будет мешать игре, у меня швицы есть с пиками в том же положении, поэтому я знаю о чём говорю, соотношение всё равно будет 1 поза в 6 экземплярах у "Звезды" и 4 позы в 32 экземплярах у HaT .
Цитата:
Не-а, не в отвал. Имеешь что-то доказат ьпо фракийцам - изволь предъявить
А что тут доказывать. По фракийцам у нас есть 3 фигурки пехотинцев в 1 позе и 2 фигурки всадников, тоже в 1 позе. Да памятник надо "Звезде" поставить за закрытие темы фракийцев . И, напомню, речь шла не о "фигурках вообще", с фантазией можно что угодно из набора, куда-нибудь пристроить, а конкретно об армии Македонского (у которого, до кучи, было в пехоте не 3 фракийца в одной позе в армии ).
Цитата:
Ну на хрена мне конкретно римлян-то держать?
Юра, хватит вилять как маркитантская лодка, ты их в руках не держал, судишь по картинке. Больше ничего мне от тебя не надо. ТеоретеГ как он есть.
2. Приведённые в качества аргумента pro"Звезда" японцы и ВМВ только подтверждают мою позицию. Т.к. сделаны они из мининаборов, а не из "больших". Когда "Звезда", наконец-то за ум взялась.
Цитата:
А ещё спартанцы без проблем на 6-5 вв. до н.э. (или "греки вообще" на основе этого набора на 7-6 вв. до н.э.)..
Опять ерунда. А лёгкую пехоту ты тоже из спартанцев делать будешь?
Цитата:
Русских на 13-14 вв.
Из чувака в маске и с "коршуном" за спиной такой же лёгкий всадник, как из меня. Давай, предъяви мне хоть одно изображение лучника с "коршуном", облегчу тебе задачу - можешь даже не русского. Эта фигурка без урезания щита и снятия маски с глаз - фэнтазь. Ну а из одной единственной позы тебе армии делать не привыкать . "Кому и кобыла невеста" . Про русскую пехоту я вообще молчу, не ты ли мне доказывал, что на ней стёганки неисторичные ?
Последний раз редактировалось: Baraka (21-08-2014 10:43:14), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
В эту ветку Юра решил зайти в быдло-хамском стиле, написав лично мне: "хорош гнать", за что и получил ответку, т.к. я человек воспитанный и всегда стараюсь отвечать собеседникам на том языке, на котором они со мной общаются. Его продолжение про кобылу и прочий быдло-хамский словесный мусор только укрепил меня в моих подозрениях. Так что, господа - не обессудьте... Pipeman, надеюсь, получает удовольствие от общения в неуважительном к собеседнику ключе .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
В эту ветку Юра решил зайти в быдло-хамском стиле, написав лично мне: "хорош гнать", за что и получил ответку, т.к. я человек воспитанный и всегда стараюсь отвечать собеседникам на том языке, на котором они со мной общаются.Его продолжение про кобылу и прочий быдло-хамский словесный мусор только укрепил меня в моих подозрениях. Так что, господа - не обессудьте... Pipeman, надеюсь, получает удовольствие от общения в неуважительном к собеседнику ключе .
Ваня, не тебе меня учить вежливому общению
Человек обхамивший за последние годы пол-форума рассуждает о своей "воспитанности" - это даже не смешно
Очень забавно, когда кого-то начавшего разговор с "г..вно.. отстой.. невлупленный..." (смотрим самое начало "дискуссии") оказывается "задело" то, что ему в ответ на это написали "хорош гнать" (что может и сленг, но никак не оскорбление) Ай-я-яй "воспитанного юношу" оскорбили в лучших чувствах
Это из серии "в чужом глазу соринку видит, в своём бревно не замечает" (с). Если что - это русская народная пословица и оскорблением не является Это я так, на всякий случай уточняю, раз уж цитата из "12 стульев" Ильфа и Петрова "кому и кобыла невеста" (с) вдруг была отнесена к "быдло-хамскому словесному мусору" - я долго смеялся ; )
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Цитата:
Человек обхамивший за последние годы пол-форума
Ну-ка, ну-ка, подробнее. Даже интересно увидеть список людей, у которых есть ко мне претензии. Только не от тебя, хама, а от них лично . Foger, который вообще персона non grata, тролль и фашик Shogun? Кто ещё? Пусть твои "полфорума обхамленных" проявятся.
Цитата:
Очень забавно, когда кого-то начавшего разговор с "г..вно.. отстой.. невлупленный..."
Юра, ты у нас имеешь, как испанцы, вторую фамилию и она - "Звезда"? Я тебя лично задел? А про сленг не надо сказки рассказывать. Ты прекрасно знаешь, что хамство в формальные критерии не загоняется, но чётко фиксируется всеми участниками дискуссии. И таких хитропопых подленьких хамов, делающих вид, что "да ты меня не так понял, да я пословицу сказал, да это цитата из классики", я буду ставить на место, невзирая на лица. Маскировка не поможет. Ты и сам уже спалился, написав, что я, якобы, обхамил полфорума, поэтому ты, видимо, решил "восстановить справедливость", похамив мне в ответ. А сейчас подленько делаешь вид, что не при делах.
Ну это всё лирика. Давай по сути продолжим .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Культурные посоны ругаются. Даже встревать страшно)))
Того и гляди, кто нибудь квинтэссенцией обзовет.
Вот можно Чебура подтянуть. И я с ним некультурно поругаюсь. По варгеймерски.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Я ж уже несколько раз перечислял..
.
.
