Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
radioman писал(а):
Получается, Наполеон - слабый правитель. Собрать войска смог - а распустить их не смог.
Получается, так
Когда Наполеон понял, что распустить собранные войска уже не сможет, он специально завёл их подальше в Россию и там угробил. Чтоб не распускать.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
wurtemberg писал(а):
Вижу, тебе стыдно за твоё враньё? Это хорошо. Значит, ты ещё не совсем совесть потерял.)
Такой бессовестный ответ я и ожидал, что дает мне возможность обратит внимание на то, что я почти всегда прав, как и в этом случае. Обычно мой сообщения тогда удаляютса, чтоб антирезунщина и антипонасенковщина торжествовалось..
Ты мне лучше говори, каков был средний рост гвардейских казаков и их лошадей при Бородино. От этого хоть толк будет..
wurtemberg писал(а):
radioman писал(а):
Получается, Наполеон - слабый правитель. Собрать войска смог - а распустить их не смог.
Получается, так
Когда Наполеон понял, что распустить собранные войска уже не сможет, он специально завёл их подальше в Россию и там угробил. Чтоб не распускать.
Неужто вы хотите намекать, что Путин слабый правитель?!?
Собрать войска в Крым смог - а распустить их и освобождать-вернуть Крым не смог.. специально завёл их подальше в Украйну и там угробит..
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Shogun писал(а):
Неужто вы хотите намекать, что Путин слабый правитель?!?
Собрать войска в Крым смог - а распустить их и освобождать-вернуть Крым не смог.. специально завёл их подальше в Украйну и там угробит..
Ох уж эти европейские члены КПСС, так и мечтают что бы Путин им ввел))
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
wurtemberg писал(а):
Вижу, тебе стыдно за твоё враньё? Это хорошо. Значит, ты ещё не совсем совесть потерял.)
Такой бессовестный ответ я и ожидал, что дает мне возможность обратит внимание на то, что я почти всегда прав, как и в этом случае. Обычно мой сообщения тогда удаляютса, чтоб антирезунщина и антипонасенковщина торжествовалось..
М-да, я ошибся... Думал, в тебе всё-таки проснулась совесть. Оказывается, нет. Shogun, голубчик, если тебя поймали на вранье - так уже молчи в тряпочку, не отсвечивай. Или тебе нравится, когда люди обращают внимание на то, что ты брехло?
Shogun писал(а):
Неужто вы хотите намекать, что Путин слабый правитель?!?
Собрать войска в Крым смог - а распустить их и освобождать-вернуть Крым не смог..
Сравниваешь Путина с самим Наполеоном? Ух ты, смачно лизнул. Так даже путинисты не лижут
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
wurtemberg писал(а):
Shogun, голубчик, если тебя поймали на вранье - так уже молчи в тряпочку, не отсвечивай. Или тебе нравится, когда люди обращают внимание на то, что ты брехло?
Я могу ошибитса но некогда не вру.
А то, что меня якобы поимали на вранье, сам вранье. Самое чистоплодное вранье.
Ну посмотрим, в чем меня обвиняют.
wurtemberg писал(а):
он здесь облажался, пытаясь выдать за "признание Понасенкова" цитату, которая на самом деле не его
Цитата была такая..
Shogun писал(а):
Так и Понасенков уже почти 2 года назад сказал: "Пожалуй, соглашусь с тем, что массовое применение термина началось сразу же , ещё до завершения военных действий."
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Кстати.. я могу конечно ошибитса в том, что человек с именем Понасенкова - Евгений, кто говорит и думает как Понасенков.. на самом деле не Понасенков.
Но это тогда ошибка а не вранье.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Не, народ, как то мы далеко забрались от 1812 года. Давайте вернёмся к нашим баранам.
Всё же я не пойму логику Понасенкова - он говорит что Кутузов всё проиграл. Ну если Кутузов всё проиграл, то почему Наполеон поехал из Москвы в Париж, а не в, скажем, Питер или там, например, в Екатеринбург.
Если считать что Наполеон победил в войне 1812 года (а Кутузов и Александр I проиграли, как выходит со слов Понасенкова), то Наполеон тогда должен был иметь полную возможность разъезжать по всей России, от мордовских лесов до якутской тайги.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Это такой хитрый маршрут - в Париж через Москву. Логистика - штука тонкая.
Как в анекдоте о "Поле чудес" Якубовича: "Угадал все буквы - но не смог назвать слово", так и Наполеон: "Выиграл все сражения, но не смог выиграть войну".
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
radioman писал(а):
Всё же я не пойму логику Понасенкова - он говорит что Кутузов всё проиграл. Ну если Кутузов всё проиграл, то почему Наполеон поехал из Москвы в Париж, а не в, скажем, Питер или там, например, в Екатеринбург.
На подобные вопросы люди подобные подобные Понасенкову отвечают просто: "Он не хотел, ему это было не нужно".
И немцы Москву брать не захотели, и шведы Полтаву выигрывать, и Наполеон просто так зашел, погулять)))
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
wurtemberg писал(а):
Про нападение на территорию Франции я написал специально, чтобы обратить внимание на тот общеизвестный факт, что Россия и Франция не имели и не имеют общих границ. И подчеркнуть, что в данном случае ситуация складывалась несимметричная: наступательный план Наполеона предусматривал не просто ведение войны за пределами Франции (где-то в промежуточных странах), но прямую интервенцию на территорию России. Планы же русской стороны, даже самые смелые "наступательные" (так и не утверждённые, что важно) не были такими захватническими.
Про "захватнические" никто до вас не писал. Да и зачем?
Однако для чего-то этот термин был вами поднят...Для чего же? Неужто для того, чтобы лишний раз озвучить "наши-хорошие, их-плохие"?
wurtemberg писал(а):
Утверждение о том, что "обе стороны готовились к наступательной войне", формально уравнивает противников - между тем как фактически стороны находились в неодинаковом положении. Совершенно согласен: одно дело - нападение на войска на территории вассалов и союзников (хотя это было ещё большим вопросом, чьим союзником была Пруссия!), другое - непосредственное нападение на территорию самого государства. Естественно, эти варианты не равны, вы верно заметили. И уже поэтому нельзя уравнивать планы Наполеона и Александра, называя их одинаково "наступательными". Тем более что цели Александра на самом деле были оборонительные...
Прекрасно...Простите, но кто тут совсем недавно поминал Резуна? Не вы? А то как то его наступательное и оборонительное оружие вспоминаются.
Это наступление-наступательное, а это-оборонительное. Ничто глаз не режет?
wurtemberg писал(а):
Что касается текста по ссылке на rufor.org. Следует проводить различия между мнениями отдельных генералов (как частных лиц) и официальными планами руководства армией и государством. Багратион, Беннигсен или капитан Пупкин могут предлагать и писать всё что угодно, вплоть до планов завоевания Вселенной. Но если царь (или хотя бы военный министр) эти планы не утверждает - то нет и оснований говорить о том, что Россия, якобы, готовилась к наступательной войне.
По вашей же ссылке так и написано: "все наступательные планы были оставлены Александром без внимания"! Так что она подтверждает мою, а не вашу точку зрения. Как-то так.
Наступательные планы не "были оставлены без внимания", как вы изящно процитировали. Если вы действительно знакомы с фактами, то в курсе, что наступательные планы отошли в сторону по несколько иным причинам, нежели "миролюбие" Александра. Причинами были, например, завершившиеся в итоге неудачей выстраивания политико-военного союза с той же Пруссией, и подписание ей же и Австрией союзных документов, по которым эти страны должны были выступить на стороне Наполеона. Что исключало их участие в начале войны на стороне России.
Именно изменение политических раскладов привело к тому, что наступательные планы к 1812 году рассматривались уже скорее с теоретической стороны. Хотя пример Багратиона показывает, что эти теоретические выкладки рассматривались и настоятельно рекомендовались вполне себе "практикующими" военачальниками, как планы для реальных боевых операций.
P.S.:
Soser писал(а):
Цитата:
Мне как-то оправдания применения метода Imago не интересны.
Дима, забыл про метод Чапека.
Сережа, Imago-это как раз один из "12-ти методов"...
Shogun, скажи, ты хочешь получить бан, старательно муссирую в совершенно сторонних темах крымско-украинскую тему? Ты не стесняйся, скажи честно. Я могу обеспечить протекцию и рассмотрение вне очереди этого вопроса.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
