Forums-viewtopic-Лучшие правила на самураев «Поле боя»

Вторую часть "портянки" хочу посвятить лирическому отступлению)) Вот ты Юрий, просишь "железобетонных доказательств", но при этом ведь сам понимаешь что их быть не может в данном случае по определению. Письменные источники на японском языке мне точно не доступны. Да даже если бы и были доступны, то сам понимаешь, там наверняка никто не будет писать таких вещей, которые считались "общепонятными для своего времени"(а мы, кажется, как раз о таких вещах говорим). А изобразительные источники можно очень легко поставить под сомнение учитывая тот факт, что это всё возможно просто "схематическое изображение", построенное по каким-то неведомым нам законам живописи того времени. И тд и тп. Поэтому сразу скажу, что всё о чем я пишу - не более, чем гипотеза, которая однако, как мне видится, достаточно неплохо объясняет некоторые вещи и позволяет моделировать крупные сражения Сэнгоку на столе. У меня эта гипотеза родилась на основе анализа русскоязычных книг по истории самураев Тёрнбулл, Брайант, Конлейн, Курэ и др. Позже я нашел подтверждение своих мыслей и на форуме SA, а также моё видение этого вопроса "одобрил" в личной переписке покойный ныне Александр Куршаков (http://samurai-illustrated.narod.ru/)

Теперь несколько слов о самурайской коннице. Еще раз повторюсь, я вовсе не отрицаю того, что она была и что могла действовать небольшими сплоченными подразделениями от 30 до 300 человек. Я лишь утверждаю, что каждое это небольшое подразделение всегда действовало "локально" на своем строго отведенном участке фронта в тесном взаимодействии со своей (в буквальном смысле этого слова) пехотой, и что конница никогда не собиралась в более крупные обособленные подразделениями ("кавалерийские бригады"). Как мне это видится:
1) на марше конные и пешие движутся вместе скорость движения одинаковая, но конные могу быстро среагировать на какую-нибудь внезапную атаку или отойти от пеших на разведку ;
2) при выдвижении на позицию конные могут оторваться от пеших и занять, например, какую-нибудь высоту и ждать там подхода пеших, или производить разведку на предмет засад в кустах на пути выдвижения пеших;
3) в обороне конные спешиваются и сражаются вместе с пешими;
4) в атаке конные начинают атаку чтобы отогнать вражеских стрелков, затем отходят за свою пехоту и дают поработать своим стрелкам, пока пехота дойдет до противника, затем пытаются фланковать;
5) после победы над противником преследуют и отрываются от своей пехоты;
6) при отступлении прикрывают свою отступающую пехоту от конных воинов врага;
7)и тд.

Еще раз хочу обратить внимание, что всё это происходит "локально" на небольшом участке фронте, где действует данная конкретная "миниармия". Как видишь практически нигде пешим не надо очень быстро бегать (что тебя, насколько я понял, смущает) в постоянной попытке угнаться за своими конными. Bсе эти тактические приемы можно смоделировать и отыгрывать в варгейме посвященном небольшим клановым разборкам не больше чем 500 на 500 человек... Но в варгейме посвященном огромным битвам Сэнгоку моделировать такие мелочи нет смысла, надо придумывать систему "выносяшую за скобки" все эти мелочи. Моя система как раз основана на этой идее.

Третья часть "портянки"

наконец сыграл первую игру в сегуна по боргу...Понравилось в прицнипе...
Однако у меня такой вопрос! как крепить поле между собой? эти халтутрщики из звезды придумали копеечные пластиковые крепления, однако ими легко с поля можно содрать бумагу, сделать зацепы так.сказать...К тому же поля у меня имеют разные оттенки зеленого, это просто возмутительно!!! Мало того, что все фигуры собираются с бубном, явно не для новичка, так еще и качество картона омерзительное!!!
И вопрос по правилам, не до конца разобрался по контратаке, контратаковать могут абсолютно все отряды в рукопашной если не были уничтожены/отступили?

С интересом почитал дискуссию Пайпа и Сигурта. Родилась пара мыслей по теме:
1) По поводу уникального японского пути. На мой профанский взгляд не такой уж он и уникальный получается. Если посмотреть на Европу 16-го века, то мы увидим, что на поле боя действуют пехотные баталии намешанные из всех родов войск (пикинеры, мечники, алебардщики, различные стрелки). При этом конница не всегда массируется. Например, в битве при Черезоле (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ceresole) конница действует в промежутках между баталиями отрядами по 80-500 всадников. Т.е. японский путь со своими особенностями есть, но уникальности в нем нет.
2) По поводу отыгрыша на столе подумалось следующее. Даже если взять ДБА, то можно считать стандартную армию из 12 элементов - "мини армией" (как их Сигурт называет). А при розыгрыше большого сражения таких мини армий выставляем на стол несколько, при этом запрещаем игрокам тасовать элементы между ними. И проблема решена - игроки не могут свести всю конницу в некую единую бригаду, а вынуждены действовать ей на разных участках небольшими группами во взаимодействии с пехотой.

Юра, отличную идею ты высказал, на мой взгляд.

Вот что я вам скажу:
1. Ни черта не понимаю в япах.
2. Это не является обязательным для участия в споре.

Коли речь идет о КРУПНЫХ битвах, а не о вахообразном онанизме, то всякие там мелкие перемещения конницы и пехоты внутри этой армии не отобразить. Но это и не нужно. Поскольку данный универсальный юнит имеет скорость пехоты, а характеристики будут интегральными. Поэтому слово "конница" можно вообще не употреблять и на базу поставить одну конную фигурку с командиром, означающую, что внутри конница как бы есть, но в отрыве от пехоты она не работает, а значит и пофиг, что там есть кони.

3. В ренессанс конница работала в отрыве от пехоты, значит не подходит.

4. Японский путь - глупый путь. Коннице сделали обрезание.

5. Уж не знаю, прав ли Миша (мне интуитивно не верится, что япы настолько глупы), но аргумент "Один чувак на форуме сказал" не катит. Вот в соседней роте (форуме) был похожий случай... Laughing

Ну, Вы знаете. Потом этот чувак плавно сползал на позицию "Я так предположил".

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем