| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Конкистадоры, ацтеки, etc. |
|
 Добавлено:
14-01-2015 19:43:30
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати, в подписи к картинке указано же, откуда она - вроде как из Primeros Memoriales ("Первоначальные материалы" ) - работа Саагуна на науатле..
Тока там 508 страниц - с ума сойдёшь в интернете пытаясь постранично найти, где это  (а где целиком файлом скачать что-то не нашёл).. А главное непонятно как, не зная науатля, проверить - действительно ли Саагун назвал это изображение тлатаони
Ну, и вообще, вспоминая иллюстрации из Флорентийского кодекса того же Саагуна - часто они не очень точны (особенно последние разделы, где ч/б рисунки) - Кодекс Мендосы в этом смысле много аккуратнее.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-01-2015 21:48:43
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Нашёл я в общем это место у Саагуна - на 72 странице... Там вообще серия интереснейших картинок - если умеешь на науатле читать, то прочитай комментарии 
следующие страницы я сильно урезал и компилировал надписи и рисунки минимизируя размер..
|
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 23:29:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Pipeman писал(а): |
Нашёл я в общем это место у Саагуна - на 72 странице... Там вообще серия интереснейших картинок - если умеешь на науатле читать, то прочитай комментарии
|
... вот вопрос ... щиты круглые ... а колеса как бы покемоны не знали ... странно |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 23:51:58
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква
|
|
| igorlitzke писал(а): |
... вот вопрос ... щиты круглые ... а колеса как бы покемоны не знали ... странно
|
У них просто не было тягловых животных...а колесо они (ольмеки, майя, ацтеки) знали...вот игрушки на колесиках...
|
Последний раз редактировалось: Dayskeeper (15-01-2015 00:02:43), всего редактировалось 1 раз
_________________
У воды нет волос.
Индейская мудрость |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 23:58:43
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
Нашёл я в общем это место у Саагуна - на 72 странице...
|
Спасибо, очень интересно....тоже нигде Саагуна целиком найти не могу. А это откуда скачал? |
_________________
У воды нет волос.
Индейская мудрость |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 00:01:02
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква
|
|
| Pipeman писал(а): |
если умеешь на науатле читать, то прочитай комментарии
|
...нужен четкий текст...есть хорошие словари... |
_________________
У воды нет волос.
Индейская мудрость |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 02:18:15
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dayskeeper писал(а): |
| Pipeman писал(а): |
|
Нашёл я в общем это место у Саагуна - на 72 странице...
|
Спасибо, очень интересно....тоже нигде Саагуна целиком найти не могу. А это откуда скачал?
|
На работе ссылка осталась сохранённая Нашёл через поисковик по комбинациям "Primeros Memoriales pdf" и "Primeros Memoriales скачать".. Ещё был вариант с цветными картинками - но там о-очень медленно перелистывалось.. я изматерился... Оба варианта - полные Primeros Memoriales..
Саагуна на самом деле много в сети пдфок, но по большей части это тот многотомник, что на испанском... Его я и раньше качал - часто там небрежности в деталях на "боевых иллюстрациях", но часто показывается то, чего больше нигде нет - например, полтора десятка рисунков как наспинные и т.п. украшения из перьев изготовлялись... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 03:37:03
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dayskeeper писал(а): |
У них просто не было тягловых животных...а колесо они (ольмеки, майя, ацтеки) знали...вот игрушки на колесиках...
|
Очень странная культура Ремохадас - хотя её относят к культуре Веракрус, но имхо, отличия значительные.. и что уж там Коу увидел сходного с культурой майя вообще не понимаю...Глядя на этого оленя-собаку вообще закрадывается мысль о фальсификации - уж больно похоже на игрушки популярные в первой половине 20 века... Ремохадас, кстати, как в конце 40-х раскопали, так и не копали больше...
А ведь были в Латинской Америке фальсификации на тему колеса - помните история какая-то была то ли с жерновами, то ли с каменными колёсами?... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 12:43:48
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Pipeman писал(а): |
А ведь были в Латинской Америке фальсификации на тему колеса - помните история какая-то была то ли с жерновами, то ли с каменными колёсами?...
|
... похоже на "имитацию" ... вопрос на засыпку ... а ось на которой колеса из какого материала могла быть сделана  ... подделок много ... причем массовых ... камни с гравированными людьми-динозаврами-самолетами ... причем найденные в пределах одного местного колхоза ... в другом колхозе все то же самое только из глины ... это если рассматривать мелочевку
... да и карманный их календарик с кирдыком в 2012 ... чем не колесико ... вернее шестеренка |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 12:58:32
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква
|
|
| Pipeman писал(а): |
| Dayskeeper писал(а): |
У них просто не было тягловых животных...а колесо они (ольмеки, майя, ацтеки) знали...вот игрушки на колесиках...
|
Очень странная культура Ремохадас - хотя её относят к культуре Веракрус, но имхо, отличия значительные.. и что уж там Коу увидел сходного с культурой майя вообще не понимаю...Глядя на этого оленя-собаку вообще закрадывается мысль о фальсификации - уж больно похоже на игрушки популярные в первой половине 20 века... Ремохадас, кстати, как в конце 40-х раскопали, так и не копали больше...
А ведь были в Латинской Америке фальсификации на тему колеса - помните история какая-то была то ли с жерновами, то ли с каменными колёсами?...
|
Ремохадас - это именно культура Веракрус, райцентр)),поселение, а областной центр Веракрус - Эль-Тахин.
В Ремохадасе нашли много артефактов, с присущими этому месту стиле, например, знаменитые улыбающиеся человечки (после принятия пейотля), я как-то делал такой слоган:
Это не майя (хотя Ко виднее, он же мэтр, возможна майяская ассимиляцмя), а "мексиканцы", что то от тольтеков, что то от теотиуаканцев, даже от ольмеков. Кстати, уже у ольмеков были игрушки на колесиках, а ольмеки - одна из ранних мезоамериканских культур. |
_________________
У воды нет волос.
Индейская мудрость |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 13:02:48
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Dayskeeper писал(а): |
Это не майя (хотя Ко виднее, он же мэтр, возможна майяская ассимиляцмя), а "мексиканцы", что то от тольтеков, что то от теотиуаканцев, даже от ольмеков. Кстати, уже у ольмеков были игрушки на колесиках, а ольмеки - одна из ранних мезоамериканских культур.
|
... вопрос ... больше нигде нет улыбающихся мордочек ... все суровые дядьки ... а тут несколько пареньков в позе ю. Гагарина и с такой же доброй улыбкой |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 14:20:34
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dayskeeper писал(а): |
Ремохадас - это именно культура Веракрус, райцентр)),поселение, а областной центр Веракрус - Эль-Тахин.
В Ремохадасе нашли много артефактов, с присущими этому месту стиле, например, знаменитые улыбающиеся человечки (после принятия пейотля), я как-то делал такой слоган:
|
Про то и спич - нетривиальная культурка - как бы не единственная с улыбающимися скульптурами в Америке.
То, что Ремохадос находится в Велакрусе - это понятно, но "Велакрусовская культура" от того, что нашли именно в Ремохадос отличается...
| Dayskeeper писал(а): |
|
Кстати, уже у ольмеков были игрушки на колесиках, а ольмеки - одна из ранних мезоамериканских культур.
|
А "ольмекские игрушки" это вот типа это:
Мда.. тут и Мики-Маус, и Гуфи есть
.................
Ссылку, кстати, вчера обещал:
https://archive.org/stream/historiadelascos62saha#page/150/mode/2up - Primeros Memoriales |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 14:46:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Pipeman писал(а): |
Мда.. тут и Мики-Маус, и Гуфи есть
|
... о том и говорю ... подделка (поделка) в чистом виде ... причем без особой фантазии |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 17:50:30
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2013
Сообщения: 118
Откуда: Mосква
|
|
Вот ещё...вообще то их тысячи... есть и игрушки с движущимися съёмными руками и ногами
...ребята, вы чё? это не подделка! Индейские игрушки на колесиках - это исторический факт. Учите матчасть, хватит уже википедию юзать, это к добру не приводит.
а вот сосуды с герметически завинчивающимися крышками
....это я к тому, что цивилизации, использующие ноль (придумавшие эту цифру) догадались и до колеса. в основном игрушки на колесиках датируются 5-8 вв. н.э., но есть и более ранние экземпляры... |
_________________
У воды нет волос.
Индейская мудрость |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2015 18:27:36
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dayskeeper писал(а): |
...ребята, вы чё? это не подделка! Индейские игрушки на колесиках - это исторический факт. Учите матчасть, хватит уже википедию юзать, это к добру не приводит.
а вот сосуды с герметически завинчивающимися крышками
|
Ну, насчёт герметичности ты хватил - защёлка на крышке, конечно, интересная, но для герметичности скорее нужны притёртые к пробке стенки сосуда И это не "завинчивающаяся" по сути крышка - винтовой резьбы нет...
А те статуэтки, что я выше показывал - действительно похожи на Микки-Мауса и Гуффи (у тебя на фото они тоже есть, но мелко) - не знаю, чья-то шутка или чудесное совпадение А зная сколько разнообразных подделок лепили в конце позапрошлого - начале прошлого века разные деятели от антропологии и археологии, то меня всегд охватывает паранойя" |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
