Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Сколько мечей было у античной иберийской конницы?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Сколько мечей было у античной иберийской конницы?
Baraka
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 14:40:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Взялся я тут пополнять свою карфагенскую армию испанской конницей от HaT:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=519 и нахожусь сейчас в некотором недоумении... У всадников по 2 меча... Я не силён в этой теме, поэтому вопрос - так и должно быть, это косяк, или предполагалось, что один меч на выбор надо срезать?

Кто может подсказать?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 15:32:58  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Там, может быть второй не меч, а кинжал???

Потому как про два меча, конечно, не слышал...

Прототипы реконструкций - статуэтки в основном, не припомню чтобы там где-то подобное было:




_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 15:37:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Pipeman писал(а):
Там, может быть второй не меч, а кинжал???


По длине они +/- одинаковые, оба на перевязях висят. Может не знали с какой стороны вешать и повесили с обеих?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 15:54:30  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
Pipeman писал(а):
Там, может быть второй не меч, а кинжал???


По длине они +/- одинаковые, оба на перевязях висят. Может не знали с какой стороны вешать и повесили с обеих?


Может и не знали - но если срежешь, то получится, что перевязь в никуда... Фигня какая-то... А мечи одного типа? Фалькаты или прямые??

Вообще хрень, имхо, на реконструкциях подобного не видел...



это я у Серёжи стащил...

http://www.mystic-chel.ru/netcat_files/392/565/h_2e2ec4f4eaf9564bdf8880a6900410ca

это вроде Оспрей (не вставляется, зараза, по ссылке пройди)




это Конолли

У Конолли и Оспрея вообще никаких перевязей нет - меч к поясу крепится, у того, что у Серёжи взял (не знаю откуда он стащил) - перевязь одна - под один меч..

ещё вот такая реконструкция есть:



в странной чешуе, но тоже один клинок... по стилистике это тоже на Оспрей похоже..

и ещё:



С двумя клинками я реконструкции иберров видел только, если второй - кинжал...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 16:04:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Что на перевязи висит фиг разберёшь - фалькаты или что-то ещё. Достаточно невнятные мечи, ножны узкие. В руке-то у всадника - точно фальката.

Ещё интересно - на хатовском сайте фотки покрашенных миниатюр - все с двумя мечами, никто не срезал, и на plasticsoldier ни слова про ошибку...

И на картинках у всех мечи на левом боку. А вроде же принято было носить на правом? Или это только римская заморочка?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 16:07:49  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Чушь какая то про два меча.
Второй должен быть кинжал, может на перевязи.
На рисунках выглядит:
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2014/04/Iber1.jpg
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2014/04/Ibers8.jpg
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2014/05/Ibers5.jpg

Ваня, у меня иберов - хоть жопой ешь...

Цитата:
Или это только римская заморочка?

Только римская. И то примерно до 3 в. н.э.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 16:21:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Soser писал(а):
Чушь какая то про два меча.
Второй должен быть кинжал, может на перевязи.
На рисунках выглядит:
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2014/04/Iber1.jpg
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2014/04/Ibers8.jpg
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2014/05/Ibers5.jpg

Ваня, у меня иберов - хоть жопой ешь...


У тебя на картинках мечи, насколько я вижу - на перевязи, а кинжалы - 2 на поясе, один - непонятно, то ли на поясе, то ли на перевязи. Как, в итоге, правильнее? И все картинки - пехота, а не конница, вдруг это принципиально?

Решение, кажется есть - урезать меч на правом бедре до кинжала.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 16:44:10  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Конечно урезай до кинжала.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 16:59:37  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это вы сейчас про супер историчный 1:72 говорите? Rolling Eyes

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 17:07:58  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

1:0 в пользу Raven'а Smile.

Про мечи испанские знаешь что-нибудь?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 17:21:13  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven писал(а):
Это вы сейчас про супер историчный 1:72 говорите? Rolling Eyes

Я не помню, что бы историчность зависела от размеров миньки.
В 72 много говна. А в остальных масштабах не знаю. Думаю, столько же.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 17:31:45  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Baraka писал(а):
1:0 в пользу Raven'а Smile.

Про мечи испанские знаешь что-нибудь?


Соглашусь с Сосером... На кой ляд им вообще два меча? ОНи же не самураи какие.. Да и сам меч недешевое удовольствие..

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 17:40:49  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
Ещё интересно - на хатовском сайте фотки покрашенных миниатюр - все с двумя мечами, никто не срезал, и на plasticsoldier ни слова про ошибку...


А на хатовском сайте нельзя спросить, что они имели в виду? Wink

А на ПСР я тоже прочитал и удивился, что молчок.. Но Кин и у звездовского нумидийского командира не заметил два меча (один в ножнах, другой - в руке) - или промолчал... Хотя Роберто, который нумидийцев лепил, говорил, что это ошибка - он и сам её заметил, только когда ему на неё указали. Хотя у Звезды-то получилось прикольно: хочешь срежь рукоять у ножен - и тогда всё Ок, а хочешь срежь меч в руке, рассверли её и вставь копьё или штандарт какой....

Baraka писал(а):
И на картинках у всех мечи на левом боку. А вроде же принято было носить на правом? Или это только римская заморочка?


Правый бок, имхо, - это да это римская заморочка (причём не для всех периодов доказанная). И, если мне склероз не изменяет, то на правом боку носили простые легионеры, а командиры как раз на левом..

Вот здесь можно предположить, что как минимум испанская пехота носила ножны на левом боку - см. куда перевязь (самих ножен не видно)



хотя вот тут на статуе и статуэтке кельты вроде на правом боку носят, так что у галлов, возможно, взгляд на ношение меча был аналогичный римскому:



А вообще на множестве античных изображений - италиков, испанцев тех же и т.д. ножен вообще ни фига не видно: меч есть в руке, пояс есть, а ни перевязи, ни ножен - и думай что хочешь..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 18:16:52  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Под номером 14 написано что это кельтский воин. Но это вовсе не значит, что он не является римским солдатом.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-12-2014 19:56:08  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Под номером 14 написано что это кельтский воин. Но это вовсе не значит, что он не является римским солдатом.


Ну это, конечно, да, запросто Wink Или отслуживший на римской службе и соответственно, оставивший кольчужку и мечик себе Wink вместе с римской манерой ношения..

Беда в том, что на ранних изображениях кельтов хрен ножны вообще увидишь как таковые..

Off-topic. Я вот, Серёж, загадку загадаю про гладиаторов и ножны: найди где ретиарий держал свой ножик (кинжал, или и странную штуку с 4 штырями, размером с кинжал).. Wink Известно, что такая живопырка у ретиариев была (масса сцен где они добивают секутора ножиком или пытаются отбиться им потеряв трезубец), но ни на одном из изображений ножен не припомню.. при этом, когда ретиарий ещё с трезубцем и сетью, то живопырки этой вообще никак не видать - вот балтей (пояс) на нём ничего нет, вот резубец в одной руке, вот сеть в другой - где кынжал? Под сеткой спрятан? хорошо, предположим, тогда где он, когда сетка брошена, а трезубец двумя руками держится? да что там двумя - порой и одной, а вторая пустая - где кынжал и откуда он волшебным образом появляется? Wink Я тебе могу десятки изображений привести Wink Есть, правда, одно или два, где в левой руке кынжал, а в правой трезубец, порой левой с кынжалом поддерживаемый.. Но вопроса, где носится кынжал, когда его нет на изображении так и остаётся открытым - ножен-то нигде нет..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.077 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: