Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Стабул, археологический музей.. |
|
Добавлено:
10-12-2014 20:50:07
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Джентельмены, ежели кто поедет в Турцию, то сходите обязательно в Археологический музей (это я по мотивам Сережёной поездки в Грецию решил рекламу устроить)..
Смотрите, какие там интересные вещи есть (в Тырнете нарыл случайно):
от Междуречья и всяких хеттов
до шаблоноразрывающих саркофагов из Сидона:
ну, там и Сашин саркофаг - но эт не так интересно, его все и так сто раз на картинках видели...
а вот могилы римских служак мало где светились, имхо:
этот судя по панцирю и поножам был совсем не простым персонажем..
а вот это заставил меня призадуматься - что за период? тип нательного доспеха и шлем со спецефическим гребнем??? по плоскому щиту - вроде что-то весьма позднее (что я плохо поздний Рим знаю), но поножи...
а вы думали могильных дел мастера только сейчас памятники по одному шаблону лепят?
....
ну и, наконец, картинка по моим любимым гладиаторам, из-за которой у меня чуть шаблон тоже не порвало:
Первая реакция была "как так-то?! справа же секуторы, они друг с другом ни-ни!!" но пораскинув мозгами я понял, что это могут быть провокаторы (нагрудников не видно за щитами, а тип шлема точно не идентифицируется - если горизонтальные полосы это типа "козырьки" то это как раз могут быть традиционные шлемы провокаторов, немного похожие "козырьками" на имперские легионерские шлемы)
.............................................
З.Ы. Фотографии взяты вот отсюда: http://metaloleg.livejournal.com/366738.html |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 10:04:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Да, библейщина очень интересная - Новохеттское царство после нашествия "народов моря", урарты какие-нибудь? Либо вообще ранние ассирийцы?
Я помню, как в Камбодже гида задолбал вопросами по барельефам Рамаяны на стене храма с битвой людей против демонов, где, по идее, средневековые камбоджийцы махались со средневековыми вьетнамцами-мусульманами .
Pipeman писал(а): |
этот судя по панцирю и поножам был совсем не простым персонажем..
а вот это заставил меня призадуматься - что за период? тип нательного доспеха и шлем со спецефическим гребнем??? по плоскому щиту - вроде что-то весьма позднее (что я плохо поздний Рим знаю), но поножи...
|
С этим всё просто - IV-VI вв. времена примерно от Юлиана Отступника до Юстиниана. В то время много было стилизаций "под древность" в искусстве, поэтому и шлем и поножи такие "странные", хотя, возможно, они так и выглядели, просто археологи ещё артефактов не накопали. |
Последний раз редактировалось: Baraka (11-12-2014 10:53:43), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 10:53:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Похоже, что доспех - стеганка. Органика, которую так любит Амато.
Ты бы картинки с колонны Константина надыбал. А то я не нашел. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 10:57:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
По-моему, стандартный сарматский панцирь, пластинчатый. Есть изображение всадника с копьём в чём-то подобном.
Кстати, в надписи можно разобрать слово miles - воин, т.е. скорее всего ничего особенного в социальном статусе персонажа - нет. Можно предположить, что это обычный чувак из отряда катафрактов или клибанариев. У HaT'а такой есть http://www.hat.com/Curr2/Bx8183RMC/Bx8183RMC.html шлем берём от первого, панцирь от второго. Осталось найти кого-нибудь с поножами . |
Последний раз редактировалось: Baraka (11-12-2014 12:32:01), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 12:18:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Шлем не сарматский. У сарматов доспехи не из ламинара обычно, а перья или кольчуга. Щит у катафракта? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 12:32:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 12:38:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Какие клибанарии, какие катафракты, какой Юстиниан?
Надпись:
SEVERIUS ACCEPTUS
MILES LEG VII (или VIII, дальше не видно).
Севериус Акцептус
солдат VII легиона (или VIII) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 13:03:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Ссылку глянь.
|
По ссылке.
Написано "средняя кава", при чем тут катафракты?
Доспех нарисован ламеллярный, а не ламинарный.
Конный нагрудник у средней кавы напрягает. Похоже, скутария 4 в. нарисовали. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 13:10:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Какая разница что написано? Шлем и панцирь с надгробия вполне присутствуют. Фигурки - на IV в.
Жмодиков писал(а): |
Севериус Акцептус
солдат VII легиона (или VIII)
|
А что при Юстиниане не могло быть VII легиона? |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 13:55:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Навряд ли мог быть.
Все-таки, середина шестого века, а не пятый. От легионов с номерами навряд ли что-то осталось. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 13:56:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
На границе были легионы. Им Юстиниан отказывался платить, т.к. "в период долгого мира - незачем". V-й Македонский в Египте, может, и не до времён Юстиниана просуществовал, но близко к этому. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 14:05:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати, а почему у «катафракта» из седьмого нет штанов: такая традиция была или это раннее изображение, когда в армии еще не носили штаны в массовом порядке?
Относительно легионов надо смотреть конкретно седьмые легионы (а это, кажется, только Clavdia PF и Gemina). Собственно, из них до статуса comitatenses «дорос» только Gemina — Septimani Seniores, который служил в Испании и не мог быть под командованием Юстиниана или состоять из катафрактариев/клибанариев/... |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 14:27:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Legionier писал(а): |
Относительно легионов надо смотреть конкретно седьмые легионы (а это, кажется, только Clavdia PF и Gemina). Собственно, из них до статуса comitatenses «дорос» только Gemina — Septimani Seniores, который служил в Испании и не мог быть под командованием Юстиниана или состоять из катафрактариев/клибанариев/...
|
Что это 7-й легион разглядел Жмодиков. Я делал предположения глядя на доспехи и шлем. Они вполне могли принадлежать и катафрактам и клибанариям. В НС по позднеримской коннице есть изображения всадников в таком доспехе и шлеме.
Насчёт штанов - есть изображения воинов без штанов и на более поздний период, можно считать это художественной традицией. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 15:07:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Это восьмой (все-таки, потому что три палочки) или тринадцатый (если допустить, что надпись разделена вдоль пополам) легион (слово leg читается отчетливо). Можно посмотреть в ND, был ли каой-нибудь легион с этим номером на востоке и решить проблему.
Клибанарии какие-то легкие получаются: руки и бедра открытые и вообще. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-12-2014 15:15:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ваня, там другие доспехи у конницы были. Обрати внимание - на хатовском рисунке - квадратные чешуйки. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|