Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
Прошу помочь, рассуждаю какие наборы подойдут на периоды с 9 по 14 века.
Пока мой вариант:
Zvezda Set 8076 Mongols - Golden Horde - элитные войска
Lucky Toys TL0001Attila and Black Huns - основная масса
Orion
Set 72030 Khazar Army
и некоторые воины из славянских и русских наборов Ориона ("чубатые" точно все же ближе к кочевникам по прическе, чем к собственно славянам, а легкая кавалерия степняков и южнорусских воинов близки по оснащению.
Резюмируя отличия мужских костюмов тюрок от славян: халат взамен рубахи.
Оружие: основное у знати сабли, единично каролинги (наемники или дареное?). Чаще мечей - боевые топоры.
По аналогии с другими тюркскими народами: копья и луки.
С 12 века - боевые кинжалы.
С 12-13 века - у элиты булавы и кистени.
"Маски"-личины по распространению аналогичны другим народам - были, но редки.
"В домонгольский период шло становление защитного вооружения. Наибольшее распространение у булгар получают кольчуги и доспехи из небольших стальных пластин, которые состояли из нагрудника и наспинника, и доходили длиной до бедер, застегиваясь на боку и плечах. В набор тяжеловооруженного воина входил также шлем — металлическое наголовье для защиты головы воина. В XIII в. появляются шлемы с маской-забралом для защиты лица. Обычно боевые шлемы являлись часть доспеха знатного воина."
То есть основаня масса - легкая кавалерия.
Затем - тяжелая.
В монгольский период добавляется легкое снаряжение монгол и тяжелое, перенятое у китайцев.
Судя по данным генетики, монгол в общей массе было мало, т.е. они стали аристокрами "новой волны", то есть хуягах воинов вначале должно было больше до ассимиляции костюма и языка монгольской аристократии в тюркскую среду.
Резюмируя: берем легких степняков ("половцы") для общей массы (лакитойзовых и хазар орионовских), дополняем "русичами" с саблями и круглыми щитами, дополняем небошьлим количеством монгол ("монгольская аристократия"). Всем рубахи перелепливаем в халат "на запах".
Учитывая особенности степняков с оселедцами, легкие воины с оголенной головой должны иметь осоледцы (ну или правитель домонгольского периода). У простых воинов вместо кожаных шлемов - шапки с меховым подбоем.
Если изображаем период осад булгарских крепостей - берем в том числе пеших воинов из "русичей", но с саблями взамен месей и халатами взамен рубах.
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
Далее: марийские и мордовские воины неотличимы от среднерусских: мечи-"каролинги" и т.д. http://forumimage.ru/uploads/20100621/127715165569008276.jpg
Смею предположить, так как они оставались язычниками, на одежде больше вышивки и амулеты.
Чуваши - аналогично половцам и булгарам, но тоже ввшивка и амулеты, т.к. язычники.
Башкиры аналогичны прочим степнякам, если не башкиры в подчинении булгар.
Также вышивка и амулеты так как больше язычников.
Балты аналогичны русичам и полякам, только тоже амулеты и вышивка.
Естественно, у мусульман муллы и муэдзины взамен священников, а у язычников - нечто, что условно аналогично представлению "волхвов" в современном стереотипе (жоецы в блинных рубахах с длинными волосами или халатах с одним-два длинными косами-оселедцами).
Финнские и карельские аналогичны викингам и новгородцам, но у язычников вышивки больше и амулетов.
Стяги и прочее у "малоизвестных народов"... раверное сделаю по аналогии с теми народами, с кого копирую одежду, только изображения с народных вышивок.
Хм, начал со степняков, а постарался почти всю Восточную Европу до Поволжья с Уралом "закрыть".
Пермяки с удмуртами наверное как карелы и мордва, тут теряюсь, так как с иторией этих народов, к стыду своему, знаком ОЧЕНЬ поверхостно мягко выражаясь.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Tyvaldr писал(а):
Прошу помочь, рассуждаю какие наборы подойдут на периоды с 9 по 14 века.
Пока мой вариант:
Zvezda Set 8076 Mongols - Golden Horde - элитные войска
Lucky Toys TL0001Attila and Black Huns - основная масса
Orion
Set 72030 Khazar Army
и некоторые воины из славянских и русских наборов Ориона ("чубатые" точно все же ближе к кочевникам по прическе, чем к собственно славянам, а легкая кавалерия степняков и южнорусских воинов близки по оснащению.
Разумеется, с конверсиями вооружений и деталей.
У кого какие мысли?
... мой вариант ... "командная группа" и один "крутой" отряд(?) из "новых" звездовских монголов ... остальная армия НАТ "ГУНЫ"
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Tyvaldr писал(а):
Прошу помочь, рассуждаю какие наборы подойдут на периоды с 9 по 14 века.
Это совсем разные периоды! И народы "степные" - разные!
Берёшь конкретные реконструкции - и под них делаешь конверсии из существующих наборов.. Сделать что-то "универсальное" на 5 веков и несколько народов - имхо, анриал...
З.Ы. Вообще "восточных степных" наборов больше, чем перечислено - многочисленные монгольские наборы Итала и Звезды, половцы и печенеги Ориона, гунны Хата..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
Я подразумевал не "универсальный на 5 веков", а сам принцип конверсий одного народа в другой.
Орионовских половцев забыл упомянуть.
Хатовские гунны - явное фентези и размер великанский. И изображает он смесь монгол с народами Крайнего Севера.
Причем есть важное НО: головной убор народов Крайнего Севера при быстрой скачке слетит с головы.
Италовский набор 6020 - помесь ковбоев, с рыцарской посадкой в седле на конях и с рыцарскими конями. Совсем не привычные для них "низкокожопки".
В 6124 ковбои появляются, отсутствие копий и пр.
В старом звездовском слишком бронированный конный лучник, копий мало, много пехоты. Но нормальная посадка и кони. И пропорции фигур, учитывая реальный рост монгол и их потомков калмык - пропорционален реальности, относительно постановке рядом с другими фигурами. Судя по тому, что съесть ВСЕХ запасных коней нужно ОЧЕНЬ голодать. Динамичность пешего с оттянутой вбок рукой (которых 2 в наборе) с прижатым вплотную щитом - видимо это монголка, занимающаяся "ролевыми играми", но никак не боец. "Тулупник" со знаменоносцем - просто вызывают улыбку.
В новом беда - длинногие кони (а "короткожопки" и в Исландии сейчас, и у калмык ранее, и у башкир, а уж у монгол - подавно).
В общем Звезда, Лаки и Орион остаются, да и те конверсить.
То есть "копнув" - до историчности "конверсить и конверсить", отметая фантазийности, откровенную невежественность и лень.
Хотя... а где плеть? Или они коней подгоняли шпорами, что невероятно для степняков, у которых это верный друг, средство передвижения и запас мяса?!
Так что помимо учебников надо реальностью интересоваться, праатикой.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Raven писал(а):
А если 28мм посмотреть?
Кирилл, ну зачем так навязчиво агитировать в пользу 28мм? Кто захочет - сам выберет
Кстати, в среду ездил на Алексеевскую смотреть на САГУ - Торв как раз играл свеже собранными монголами пластиковыми в 28мм.. Ну что сказать - они, конечно, прикольны, но лошадки у них очень странные - с длинными шейками и головами... ну не лошадиными какими-то.. это вот этот набор вроде:
не такое уж дешёвое удовольствие, кстати, получается даже в пластике..
............................
2 Tyvaldr
По-моему ты избыточно заморачиваешься:
а) пешие монголы в старом наборе Звезды не "коней съели", а были нужны для отыгрыша осад - это единственный набор, где можно взять такие фигуры (я, впрочем, осады вообще не юзаю, но пригодятся ) Кстати говоря, я когда-то читал статью про монгольские луки - там упоминались в том числе образцы таких габаритов, что из них можно было стрелять только спешившись.. (но в старом звездовском наборе таких нет)
б) насчёт коней у монголов - после их завоеваний у них могли быть самые разные кони, хотя "в массе" это по-прежнему должны были оставаться небольшие выносливые степные кони, имхо..
в) посадка - известный косяк,.. но.. я не стал бы на нём циклиться сильно..
г) а что там с головным убором в наборе хатовских гуннов? (у меня его нет - сужу по фото). Разве там не вот такая шапка:
и для гуннов, и для монголов что-то подобное часто изображают... или они там капюшон (как накоробке сделали?)
А насчёт "сдуть" - так чего только современные жители степных стран не носят, когда на конях ездят - от вязанных шапочек до советских танкошлемов.. шляпы с полями.. или вот такие меховые шапки:
приделал верёвочку - и ничего не спадает это вроде этнический казах из Монголии.. А вот ещё:
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
Был в зимние каникулы в Казани, заодно проехались на экскурсию в Булгар - древнюю столицу (точнее одну из) Волжской Булгарии. Вот несколько фото оттуда из музея, может будет полезно....
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
Зур рахмат!
На первом фото за крепостной стеной - деревянный минарет?
На третьем фоне кто к кому пришел? Двое гостей - судя по косам - языники, гость в синем безбород - венгерский посланник?
Также непонятно, чьи воины окружают "хана". Арабы?
PS Как сын подрастет, надо тоже в Булгар съездить.
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
Tyvaldr писал(а):
Зур рахмат!
На первом фото за крепостной стеной - деревянный минарет?
На третьем фоне кто к кому пришел? Двое гостей - судя по косам - языники, гость в синем безбород - венгерский посланник?
Также непонятно, чьи воины окружают "хана". Арабы?
PS Как сын подрастет, надо тоже в Булгар съездить.
Да незачто!
1. Насчет минарета не уверен, т.к. все подобные конструкции, остатки (или уже отреставрированнные) которых нам показывали в Булгаре были из камня. Не силен в этом вопросе, не знаю были ли деревянные минареты в принципе?...
2. на третьем фото - картина художника Хузина Р.Ф. "Принятие булгарами ислама в 922г." тут, совершенно верно, изображены язычники булгары и гости из Багдада. События эти известны по запискам одного из участников багдадского посольства на Волгу Ахмеда Ибн Фадлана - того самого что стал прообразом персонажа из "13 воина" (его там Бандерос еще играл)
А вот тут вконтакте я выложил больше фоток с поездки (там правда не только Булгар, но и Казань, Свияжск, Чебоксары):
http://vk.com/album7499499_210071214
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
Деревянные минареты точно были в деревенских мечетях, правда проект практически типовым был, высочайше утвержденным в Российской империи.
Внешне сходен с обычной избой, но в центре был минарет.
При советской власти после сноса минарета - от обычной избы не отличишь.
Лично видел подобные.
А вот про более ранние деревянные мечети - не нашел нигде, к сожалению.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
) Кстати говоря, я когда-то читал статью про монгольские луки - там упоминались в том числе образцы таких габаритов, что из них можно было стрелять только спешившись.. (но в старом звездовском наборе таких нет)
