Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ копейщики против пикинёров - кто победит? |
|
Добавлено:
21-05-2015 23:10:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
С чего это ты решил, что я на тебя обижаюсь?
Это право нужно заслужить.
<удалено цензурой> |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-05-2015 23:15:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати. Если посмотреть видео современных реконов, например, английской революции, пики у них сильно изгибаются в «боевом положении». Так надо, или реконы не умеют делать правильные пики? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 01:24:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Сосер, не ведись на этого <удалено цензурой>. Для Креси есть прямое указание источника (монах из Малмсбери), что израсходована была большая часть боеприпасов (sagittarii pro magna parte suas sagittas expendissent), т.е. не все стрелы (тем более, что перед боем выдавались из обоза запасные стрелы и тетивы). Всего на лучника приходилось 50-70 стрел от казны в обозе и еще носимый на себе запас. Итого до сотни, а то и более - хронист (Eulogium iii, 225) сообщает, что при Пуатье каждый лучник выпустил сотню стрел, а бой еще не прекращался (хотя это и был исключительный случай).
Когда стрелы в рядах и обозе (откуда подносили к стрелкам) заканчивались (или - как при Пуатье или Орэ 1364 - когда лук был бесполезен вообще), лучники брались за холодное оружие (как при Ардре 1351 и Азенкуре).
Тем не менее, стрелы могли собирать и в перерывах между атаками противника. При том же Пуатье, согласно Бейкеру (p. 150), после разгрома двух первых французских баталий, лучники (architenenses) «поспешили вытащить свои стрелы (sagittas) из тех бедняг, кто был еще полужив». А при Таутоне (1461) лучники наступающего авангарда йоркистов "также собирали стрелы своих врагов и большую часть их выпустили в их собственных хозяев" (Hall, p. 256). То же самое проделали при Кутансе (1356) французские лучники (по Фруассару). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 01:28:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да я и не ведусь. Я это знаю, а доказывать лениво. Потому что после всех доказательств меня же козлом и назовут вместо спасибо. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 02:26:06
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Слушайте, вы можете вежливо общаться?
Без всех этих "козлов", "баранов", "идиотов" и "дурашек"?
Будете так продолжать - закрою тему! |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 10:15:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Конечно закрывай. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 10:46:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
Слушайте, вы можете вежливо общаться?
|
С людьми я общаюсь вежливо. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 12:55:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Александр Жмодиков писал(а): |
Baraka писал(а): |
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.
|
В первой половине XV века в Италии произошли два небольших сражения (одно при Брачиано, второе не помню), в которых та сторона, у которой пики были немного длиннее, одерживала победу. С этого времени начинается быстрое удлинение пик, и всего через несколько десятилетий они достигли максимальной длины - около 6 м, и оставались такими до середины XVII века или даже до более позднего времени.
|
Не годится вариант - это же не копейщики против пикинёров, а пикинёры против пикинёров.
В ДБА, чтобы пикинёры стали сильнее копейщиков лоб в лоб должна быть колонна из двух элементов друг за другом, если один элемент против одного - копейщики сильнее. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 13:20:04
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
Baraka писал(а): |
В ДБА, чтобы пикинёры стали сильнее копейщиков лоб в лоб должна быть колонна из двух элементов друг за другом, если один элемент против одного - копейщики сильнее.
|
ДБА - не показатель. Фалагна изначально должна быть глубокой, глубже копейщиков, и если в ДБА фаланга - это два разных отряда, а не один единый, большой - то это косяк ДБА, только и всего. В ДБА много таких косяков, например удвоенный отряд копейщиков имеет бонус, но в случае поражения, уничтожаются обе его части, а у пикинеров только передний отряд. Чем руководствовался Баркер в этом случае - я не знаю, может балансом сил, может еще какими-то соображениями.
<удалено цензурой> |
_________________ "У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 13:52:40
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Raven писал(а): |
Дружба...
|
Ага наблюдаем очередную ея победу. Место так же занял.
" А вот и не подерётесь, а вот и не до крови"
P.S. Копейщикам такое и не снилось
Вообще уже кажется пора при названии темы выкрикивать ритуальное оскорбление, так сказать "для почину". Например
"Ты, Тюр, молчи!
Мирить не умел ты
в распре врагов:
правую руку
твою помяну я,
что Фенрир отгрыз".
|
Последний раз редактировалось: amfilox (22-05-2015 14:00:44), всего редактировалось 1 раз _________________ - Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 13:57:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
<удалено цензурой>
А по существу возражения есть,<удалено цензурой>?
|
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 13:58:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Я, наверное, открою мировую тайну, сообщив, что в любом бою бывают промежутки и передыхи? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 14:22:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Foger писал(а): |
ДБА - не показатель. Фалагна изначально должна быть глубокой, глубже копейщиков, и если в ДБА фаланга - это два разных отряда, а не один единый, большой - то это косяк ДБА, только и всего. В ДБА много таких косяков, например удвоенный отряд копейщиков имеет бонус, но в случае поражения, уничтожаются обе его части, а у пикинеров только передний отряд. Чем руководствовался Баркер в этом случае - я не знаю, может балансом сил, может еще какими-то соображениями.
|
А почему ДБА - не показатель? Наверняка у автора были какие-то свои резоны сделать копейщиков сильнее, чем пикинёры в бою элемент на элемент.
А в других правилах как дело обстоит? Импетус там или FOG, наконец, наш незабвенный монорельсовый "Стратег"? |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 14:24:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2015 15:33:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
<удалено цензурой> |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|