| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Клим Жуков на опер.ру |
|
 Добавлено:
15-01-2016 21:19:28
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| wolflarsen писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Вы знаете, а мне не понравилось про Куликову битву. Даже если отбросить манеру изложения, запатентованную Гоблином, а только вникать суть лекции.
|
Так это и не лекция, а "науч-поп". Для простого люда доходчиво и на пальцах.
А разочарование лишь в том, пожалуй, что, оказывается, фактического материала по битве кот наплакал.
|
Это науч-поп в стиле "история по пацански". Понятно, что Гоблину нужно поддерживать фирменный стиль из маркетинговых соображений. Но Жуков то чего на этот уровень опускается. Можно еще как я делать. Сиськи вставлять!
По фактическому материалу. Если бы чаще употреблялось слово "возможно", претензий бы не было. А то подается (с оговорками) примерно так: - А вот я сейчас расскажу, как на самом деле было...
Кстати, по нашим летописям чего то восстанавливать - гиблое дело. Только общие черты. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-01-2016 21:25:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Макс, а из кого могли быть сторожевые конные лучники русских? Выделяли всяких там боевых холопов в отдельные отряды? Степняки то все у татаров собрались. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 21:54:36
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| wolflarsen писал(а): |
|
оказывается, фактического материала по битве кот наплакал.
|
Хотите сказать, что Вы этого раньше не знали?
|
Именно. Т.к. специально не интересовался. Думаю процентов 95 населения бывшего СССР также не знает.
Soser, от манеры изложения "по-пацански" это весьма далеко. Нормальный разговор заинтересованных людей. Странно (пмсм) это когда встречаются 2+ хороших знакомых/друзей и начинают говорить как на лекции.
Впрочем всё это дело вкуса. Но лучше так, чем никак или чем как фоменкообразные. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 22:12:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Макс, а из кого могли быть сторожевые конные лучники русских? Выделяли всяких там боевых холопов в отдельные отряды? Степняки то все у татаров собрались.
|
Фигали? У Дмитрия хватало и собственных перебежчиков из Орды. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 22:14:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Но лучше так, чем никак или чем как фоменкообразные.
|
Это то да... Если бы не...
| Цитата: |
| Т.к. специально не интересовался. Думаю процентов 95 населения бывшего СССР также не знает.
|
К сожалению, действительно 95% ничего не знает. (Я кстати, тоже по Руси кривой спец) И вот в голову этих 95% то Гумилев гипотезу запихнет, то Фоменко, то Разин, то школьные учебники. То Гоблин.
Тут хз, что оно лучше. Зрителям не дают вариант - мыслить. Только потреблять данное.
Еще один ржачный момент. Разин изобрел засадный полк на Чудском опираясь на Куликово. Жуков ставит засадный полк под сомнение. Что должны думать 95% населения? Так и спиться можно.
Кстати, вот фраза "лекарство от кручины" - реально понравилась.
Я должен привести альтернативу изложения?
Вот Игорь Данилевский коротко и по делу излагает Чудское. И не только. В меру академичная манера. |
Последний раз редактировалось: Soser (15-01-2016 22:21:34), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 22:19:19
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Макс, а из кого могли быть сторожевые конные лучники русских? Выделяли всяких там боевых холопов в отдельные отряды? Степняки то все у татаров собрались.
|
Фигали? У Дмитрия хватало и собственных перебежчиков из Орды.
|
Ты в отряды русских конных лучников веришь? Отдельно выделенных?
Макс, давай канал замутим. Я буду спрашивать: Максим, расскажите, какая была длина сарисс? Ну и ты там чего нибудь замутишь. Я пошло сострю про размерчик. Зрителей наберем. Монетизируем. Сашу Жмодикова позовем. Я его про легионеров помучаю.
Во тема! |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:30:13
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
Макс, давай канал замутим. Я буду спрашивать: Максим, расскажите, какая была длина сарисс? Ну и ты там чего нибудь замутишь. Я пошло сострю про размерчик. Зрителей наберем. Монетизируем. Сашу Жмодикова позовем. Я его про легионеров помучаю.
Во тема!
|
Вспомнилась работа экскурсовода и фраза начальницы: Ты пойми, туристам твоя история нафиг ненужна, им нужен секс и розовые сопли, тогда и материл станет интересный и может запомнят чось" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:39:00
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118
|
|
"К сожалению, действительно 95% ничего не знает. (Я кстати, тоже по Руси кривой спец) И вот в голову этих 95% то Гумилев гипотезу запихнет, то Фоменко, то Разин, то школьные учебники. То Гоблин.
Тут хз, что оно лучше. Зрителям не дают вариант - мыслить. Только потреблять данное."
Тут же, логично, возникает вопрос - где можно ознакомиться с Вашим изложением материала на сём поприще? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:49:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Ты в отряды русских конных лучников веришь? Отдельно выделенных?
|
При раздробленности они такие и были. И в 1242 они, пешие или конные, но отдельно были. Сейчас-то что не так?
Хотя скорее комплекс вооружения становится более единым, в том плане, что лук теперь может быть у всех, просто по старой традиции тех, кто помоложе ну и поактивнее (а то и получше стреляет) реально могут выделять в боевом построении отдельно.
| Цитата: |
Макс, давай канал замутим. Я буду спрашивать: Максим, расскажите, какая была длина сарисс? Ну и ты там чего нибудь замутишь. Я пошло сострю про размерчик. Зрителей наберем. Монетизируем. Сашу Жмодикова позовем. Я его про легионеров помучаю.
Во тема!
|
Я тебя сразу скорее пошлю нафиг, а зрителям поясню столь же кратко и образно, что нефиг лезть в эту тему. После чего Жмодиков скажет тебе и зрителям то же самое, но без мата и вежливо. А потом мы все гордо удалимся и сядем за столик в ресторане. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:50:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| wolflarsen писал(а): |
"К сожалению, действительно 95% ничего не знает. (Я кстати, тоже по Руси кривой спец) И вот в голову этих 95% то Гумилев гипотезу запихнет, то Фоменко, то Разин, то школьные учебники. То Гоблин.
Тут хз, что оно лучше. Зрителям не дают вариант - мыслить. Только потреблять данное."
Тут же, логично, возникает вопрос - где можно ознакомиться с Вашим изложением материала на сём поприще?
|
Именно по Куликовой битве? Нигде. Я же написал, что плохой спец по Руси.
По другим вопросам - можно. (Э... Стало быть я напрасно в подписи сайт убрал. Но так умные мысли не помещались.)
А знаешь почему? Потому что я не лезу в области, которых либо не знаю, либо про них очень мало известно. А если лезу, то грамотно обставляюсь, а не излагаю, как данность. А ты хотел, что бы я рассказал, сначала было А, потом Б и т.д.???
Следующий вопрос наверно будет: - А сколько наконечников стрел лично я нашел на Куликовом?
Отвечаю: - Нисколько. |
Последний раз редактировалось: Soser (15-01-2016 23:54:00), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:51:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Вот Игорь Данилевский коротко и по делу излагает Чудское. И не только. В меру академичная манера.
|
Данилевский, увы, частенько излагает только то, что лично ему захочется выбрать из всей кучи фактов. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:55:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Вот Игорь Данилевский коротко и по делу излагает Чудское. И не только. В меру академичная манера.
|
Данилевский, увы, частенько излагает только то, что лично ему захочется выбрать из всей кучи фактов.
|
Макс, возможно. Но для научпопы это проскочит. Вообще, я не знаю Данилевского. Ты как к нему? Нормально? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:57:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Макс, возможно. Но для научпопы это проскочит. Вообще, я не знаю Данилевского. Ты как к нему? Нормально?
|
Да мне он без разницы. Мне вообще средневековая история России неинтересна. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:58:02
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118
|
|
Манера самому задавать вопрос за оппонента и тут же отвечать на него умиляет.
Интересует, конечно, не по Куликовскому (ибо выше Вы же указали что не спец в этой теме), а вообще. Ну чтобы ознакомиться с "как надо было" по факту. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-01-2016 23:59:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
, читал?
