| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Клим Жуков на опер.ру |
|
 Добавлено:
19-01-2016 19:35:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Макс, так Задонщина - тоже литература. И куда бедному еврею податься?
|
И что? Исторические песни - тоже источник. А главное, что от события отстоит не слишком долго. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
19-01-2016 19:42:22
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Э не, Саша, не перекособочишь.
|
Куда мне до Вас. Хотя и понятно, в чем.
И я пытаюсь донести, что не верю в наличие пехоты.
[quote]Крестоносцы[/quote
Причем туту крестоносцы? Причем тут англичане? Да, общие принципа - одинаковые, однако частные отличия никто не отменял.
| Цитата: |
| раньше 25 страницы ветки я обычно не устаю
|
Да Бог в помощь. Толчите дальше.
Только анализировать минувшие события с точки зрения послезнания - чушь. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 19:42:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Макс, Ну, дык, тогда и Задонщине и Сказанию вера есть.
Мы же верим Плутарху. А Саша Жмодиков, Ливию, прости Господи, верит. А этот басурман (Ливий, а не Жмодиков) много веков спустя писал. Отсюда вывод: - Негоже Жукову нарративные источники отклонять.  |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 19:44:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Сыч писал(а): |
Только анализировать минувшие события с точки зрения послезнания - чушь.
|
Я бы назвал это плевком в сторону Жукова и Двуреченского, которые анализируют Куликово. Последний подобных плевков не заслуживает. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 19:50:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Макс, Ну, дык, тогда и Задонщине и Сказанию вера есть.
|
Не путай первое со вторым. Реально не видишь разницы? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 20:11:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не вижу. Литературные произведения. Примерно одного времени. Сказание - подробнее.
Ты не ответил. Это кто? http://oleggg888.livejournal.com/2872.html |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 20:59:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Не вижу. Литературные произведения.
|
Не совсем.
| Цитата: |
| Примерно одного времени.
|
Нет.
| Цитата: |
| Сказание - подробнее.
|
О да. И ценности ему - нуль.
На что?
Не знаю, но много здравых мыслей. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 21:30:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Не знаю, но много здравых мыслей.
|
Вот, это ты молодец! А ведь мог выдумывать гипотезы. А так честно признался - не знаю, но нравится. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 22:01:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
| Цитата: |
| Не знаю, но много здравых мыслей.
|
Вот, это ты молодец! А ведь мог выдумывать гипотезы. А так честно признался - не знаю, но нравится.
|
Какие гипотезы? Откуда мне знать, кто это. Я паспорта у него не спрашивал. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 22:04:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так и я об этом. Если честный историк не знает, он не выдумывает, а пишет: - ХЗ.
Это философская мысль! А то ведь есть и другие историки... Выдумщики. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 22:09:10
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Я бы назвал это плевком в сторону Жукова и Двуреченского, которые анализируют Куликово. Последний подобных плевков не заслуживает.
|
Если Вы не поняли, то это относится к Вам. Хотя наблюдая Ваши комментарии ни чему не удивляюсь.
Я писал о том (для непонятливых), что человек все же мыслит соответственно тому жизненному опыту, который у него имеется. Очень не большое количество людей совершают что-то новое, что до того не происходило, после чего подобные поступки называют озарением или гениальностью. (пример, упоминавшийся Вами - Эпаминонд).
На постоянно приводимый Вами пример о походах в Византию и степь, можно ответить, что это другие ТВД, а так же те походы совершали другие государства, а не Московское княжество с союзниками. Вы почему то совершенно скидываете со счетов такой фактор как экономика и кол-во народонаселения. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 22:21:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Так и я об этом. Если честный историк не знает, он не выдумывает, а пишет: - ХЗ.
Это философская мысль! А то ведь есть и другие историки... Выдумщики.
|
Серега, тебя чё-та понесло 
Тут разговор не историков, а частных персон... Один спрашивает второго о ФИО и личности третьего персонажа, владеющего ЖЖ. На что второй отвечает первому, что ничего о персональных данных третьего не знает. Первый пускается в бурный пляс. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 22:42:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Бухаю))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 23:14:58
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118
|
|
| А у оппонентов, у монголов была пехота-то в тот период? Боевая разумеется, а не обозная. Потому как если не было, то кажется логичным, что и нашим пешим там ловить было нечего против степной конницы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2016 23:23:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| wolflarsen писал(а): |
|
А у оппонентов, у монголов была пехота-то в тот период? Боевая разумеется, а не обозная. Потому как если не было, то кажется логичным, что и нашим пешим там ловить было нечего против степной конницы.
|
Про пехоту монголов - темный лес. Жуков говорит, раз арбалетных болтов не найдено, то генуэзцев быть не может. Разин приводит цитату про копейщиков, а не арбалетчиков.
А что ловили легионеры Красса или Антония против парфян? Подозреваю, примеры не понравятся. Хорошо. Что ловили легионеры Вентидия против парфян? Когда драли эту конницу по всякому.
Могу предположить. Чиста из головы, что делать пехоте против степных лучников. Если мы принимаем на веру дефиле имени Двуреченского, то копейная пехота за большими щитами вполне может перекрыть дефиле. А пешие лучники стрелять поверх первых шеренг копейщиков. Стандартная византийская тактика. Разве мало византийцы сражались против кочевников? И так прям решительно не брали пехоту? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
