| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Атака конницы на укрепления |
|
 Добавлено:
26-01-2016 00:25:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кто то может описать физическую картину атаки конницы на укрепления?
Интересуют примеры типа:
1. Атака конных рыцарей на повозки гуситов.
2. Атака конных рыцарей на колья Азенкура.
3. Атака польских гусар на повозки при Добрыничах.
Они на что рассчитывают? Они всегда обязаны спешиваться перед боем на укреплениях? Ладно, спешиться на кольях представляю (Никополь), спешиться прямо перед носом гуситов, когда там стрелки и пушки - слабо представляю. А гусария то что бы делала, добравшись до телег при Добрыничах? Коня по тормозам - тпру! и начали бы под ружбайками слезать? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
26-01-2016 01:10:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Что, других вариантов (типа, вести бой верхом или попытаться преодолеть / обойти препятствие) Тюхэ не предусмотрела? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 01:23:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Если не обойти? Как вести бой верхом с лучниками через колья? Или как достать пикой стрельца через телегу? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 01:23:19
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Они на что рассчитывают? Они всегда обязаны спешиваться перед боем на укреплениях?
|
часть спешивалась и пыталась проделать проход для остальной конницы
См татары при Молодях, те же поляки против запорожцев и русских
самураи под Нагасино... иногда удавалось ... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 01:47:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Как представляешь спешивание перед повозками, за которыми стрелки сидят? Вот несется конная хоругвь. по ним стреляют. Остается до укрепления 100 м. Дальше? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 02:16:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Вот несется конная хоругвь. по ним стреляют. Остается до укрепления 100 м. Дальше?
|
подскакивают в плотную, слезают и атакуют...
те кто остались верхом - стреляют из пистолетов..
а пешим думаешь больше шансов добежать..? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 08:38:49
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118
|
|
| Soser писал(а): |
|
спешиться прямо перед носом гуситов, когда там стрелки и пушки - слабо представляю. А гусария то что бы делала, добравшись до телег при Добрыничах? Коня по тормозам - тпру! и начали бы под ружбайками слезать?
|
В 18 веке ружбайки/пушки куда как прогрессивнее стали и лупили почаще/помощнее, однако линейно и перед редутами и под пушками маневрировали и строй на строй сходились чуть не в упор под залпы еще 100+ лет. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 10:14:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Понял, что по любому придется спешиваться. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 10:55:35
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
2. Атака конных рыцарей на колья Азенкура.
Сквозь колья можно попытаться и на лошадки протиснутся особенно если она хоть какую-то броню имеет с фронта.
К телегам тоже можно на лошади подъехать и попытаться с коня оружием достать тех кто в них сидит. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 12:02:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| К телегам тоже можно на лошади подъехать и попытаться с коня оружием достать тех кто в них сидит.
|
Я об этом думал. Ну отходит стрелец, гусит или казак на пару метров, что бы копьем не достать его и разряжает в тебя в упор свою аркебузу. Лучник соответственно лук. Очень стремно. Что бы не протискивались, наверно колья достаточно плотно ставили. Допустим, один другой, поцарапав лако-красочное по бокам, протиснулся. Одиночкам тут же кирдык. Я так вижу.
И в связи с этим к тебе вопрос. Как ты представляешь атаку колесниц на укрепленный лагерь у Сабина?
Как быть с атакой укрепленного лагеря слонами? Я даже знаю такой эпизод. Но как слон преодолеет ров и взбирется на вал, понять не могу. Разве что перед ним все расчистит пехота.
Вот этот эпизод:
Ливий, 26.5-6: “Шестой легион отступил; когорта испанцев с тремя слонами дошла до самого вала и прорвала римский строй в середине… Начальники лагеря легаты Луций Порций Лицин и Тит Попилий упорно бились перед валом и убили слонов, уже взбиравшихся на вал. Тушами слонов завалило ров: вот и мост или насыпь для перехода врагу. На трупах слонов завязалась жестокая свалка… У других писателей я вычитал, что битва эта вовсе не была такой трудной, что больше было пустого страха, чем воинского пыла, когда в римский лагерь неожиданно ворвались со слонами испанцы и нумидийцы и слоны прошли по лагерю, с шумом опрокидывая палатки, а испуганные мулы и лошади, оборвав привязи, разбежались.” |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 12:29:15
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Я об этом думал. Ну отходит стрелец, гусит или казак на пару метров
Так в этом и смысл. Подъехали, часть на конях отгоняет противника с телег, часть спешилась, подошла к телегам, там уже противника нет они телеги разбили, или выдернули - все проход в укрепления сделан.
Что бы не протискивались, наверно колья достаточно плотно ставили.
Насколько я понимаю кол который приходится в походе таскать на себе - это довольно тонкая палка, никак не бревно. Если на нее налететь на полном скаку, то лошади будет очень больно. Но если она будет медленно их давить, при этом сама будучи защищена она их поломает, вывернет, раздвинет. Плюс сам всадник может ей помогать рубя их.
И в связи с этим к тебе вопрос. Как ты представляешь атаку колесниц на укрепленный лагерь у Сабина?
Никак не представляю. У Сабина нет сценариев где такое может произойти.
Как быть с атакой укрепленного лагеря слонами? Я даже знаю такой эпизод. Но как слон преодолеет ров и взбирется на вал, понять не могу.
Ров, вал - это все очень растяжимые понятия. Более того слон может не лезть в ров и на вал, а идти штурмовать ворота. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 12:44:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Если на нее налететь на полном скаку, то лошади будет очень больно. Но если она будет медленно их давить, при этом сама будучи защищена она их поломает, вывернет, раздвинет.
|
Так колья под углом к лошади. Напорется.
В целом я согласен, что ситуацию для игры нужно абстрагировать, без нюансов. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 15:25:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Интересуют примеры типа:
1. Атака конных рыцарей на повозки гуситов.
2. Атака конных рыцарей на колья Азенкура.
3. Атака польских гусар на повозки при Добрыничах.
Они на что рассчитывают?
|
Трудно сказать на что они рассчитывали, но и при Азенкуре и при Добрыничах результат для атакующей кавалерии был печальный. Да и конные рыцари против повозок гуситов также особо не преуспели...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 18:54:17
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия
|
|
| ...и все же интересно как конные рыцари атаковали повозки гуситов? Что то не верится что они спешивались...а если нет чего хотели достичь, опрокинуть их что ли? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2016 19:05:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Мне вот интересно, сколько времени занимает спешивание рыцаря. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
