Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Атака конницы на укрепления
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Атака конницы на укрепления
Oliwer63
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 19:54:45  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия

В латах XVв. ничего особенного быстренько слез с коня и все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 21:00:48  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Нет возражающих, что рыцарь спешивается так же легко, как драгун?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 21:05:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Гиральд Камбрийский уже в 12 веке возражае Smile

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 23:09:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Гиральд Камбрийский уже в 12 веке возражае Smile

И чего он там говорит?
Мне как то тоже сомнительно, что голодранцам так же легко спешится, как латникам.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Demien_Redo
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 23:20:22  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Feb 17, 2009
Сообщения: 52
Откуда: Харьков, Украина

Вот небольшие размышления по этому поводу:
- Если всадник (будь-то гусар, рыцарь или т.п.) несётся на лошади на укрепления - он имеет целью в первую очередь преодолеть это препятствие, а во вторую - уничтожить противника за ней.
- Т.к. всадник уже скачет на препятствие (укрепление) - он должен быть хоть немного уверен в том, что ему удастся это сделать. Уверен - значит может.
- Варианты - перепрыгнуть с конем или снести таранным ударом (или перелететь, вылетев из седла), также можно "просочиться" через бреши.
- Если всадник задумал уничтожать противника просто приблизившись к укреплениям, то он должен использовать метательное/стрелковое оружие и находиться в близком контакте с противником непродолжительно, двигаясь по касательной и на полном скаку (как конница против карэ в наполеонике).
- Если всадник несется на укрепления без малейшей возможности их преодолеть, и приблизившись он просто упрется в них, не имея возможности поражать врага - ну он дурак (извините за ...) или командир его дурак, в любом случае мёртвый дурак.))))
- Дураки также могут услать своими телами дорогу для своих товарищей, которые сзади скачут)))

О кольях Азенкура:
- Кто-нибудь точно знает, как именно англичане ставили колья против конницы? Насколько я помню - описание этого момента до сих пор вызывает много споров. В любом случае - это не мог быть сплошной частокол.
- Вспомним "Храброе Сердце" (как визуальный пример). Шотландцы не испугались и подняли колья, которые почти моментально оказались под грудой конских тел. У шотландцев не стало кольев, и если бы была повторная конная атака - их бы растоптали.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 23:42:25  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Частокол конечно не сплошной. Не как в римском лагере. Да так и не нужно. Через полметра можно ставить.


Цитата:
- Варианты - перепрыгнуть с конем или снести таранным ударом (или перелететь, вылетев из седла), также можно "просочиться" через бреши.
- Если всадник задумал уничтожать противника просто приблизившись к укреплениям, то он должен использовать метательное/стрелковое оружие и находиться в близком контакте с противником непродолжительно, двигаясь по касательной и на полном скаку

Совсем не подходит к паре рыцари против гуситов в вагенбурге.
По поводу - перепрыгнуть телеги на скаку... Хз... Я бы не рискнул. (Я, правда, и скакать бы в атаку не рискнул.))))
Как то при Клушино проходы делали (заранее!!!), а через палисад не перепрыгивали.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 26-01-2016 23:52:19  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Кстати, я бы добавил к рассуждениям о 18-19 в., типа там конница легко атаковала редуты, брустверы, флеши и т.п.

Еще при Чериньоле 1503 год (!!!) ружбайки вообще еле пуляют, испанские аркебузиры стрельбой останавливают атаку жандармов герцога Немурского в мясо...

Аналогичный случай был в соседней роте. 1509 г. при Аньяделло. Итальянские аркебузиры отбросили атаку французских латников, сидя просто в винограднике. Даже не укрепления. Добрыничи я упоминал уже. Все это задолго до линейной тактики и сальво.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vadim1
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 00:15:09  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
Да и конные рыцари против повозок гуситов также особо не преуспели.

тем не менее случаи успешной атаки бывали - полякам удавалось прорывать запорожские таборы и русские гуляй-города...

Цитата:
там конница легко атаковала редуты, брустверы, флеши и т.п.

все же больше с тыла, или если укрепление очень слабого профиля или разбито, почему бы и нет ?
Цитата:
Итальянские аркебузиры отбросили атаку французских латников, сидя просто в винограднике. Даже не укрепления.

а чем виноградник хуже укрепления ? для кавы совершенно неприступен
да и проход не сразу проделаешь. а стрельба в упор она всегда стрельба в упор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 01:29:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Soser писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Гиральд Камбрийский уже в 12 веке возражае Smile

И чего он там говорит?


Описывая войнушку в Ирландии, подчеркивал, что англо-нормандской кавалерии сложно спешиваться и еще сложнее снова садиться на коней из-за брони и высоких изогнутых седел.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 02:13:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Demien_Redo писал(а):
О кольях Азенкура:
- Кто-нибудь точно знает, как именно англичане ставили колья против конницы? Насколько я помню - описание этого момента до сих пор вызывает много споров. В любом случае - это не мог быть сплошной частокол


Каждый лучник изначально должен был заготовить кол (вбить так, чтобы другой конец был направлен в сторону противника и возвышался над землей на уровне пояса), так что штук на 7500 кольев можно было рассчитывать. Но это в идеале.

Тем более что колья сначала вбили, а потом позиции своей армии Генрих V перенес вперед. И тут вариантов несколько:
а) колья не стали вытаскивать из земли (куда их только с таким трудом вбили), и лучники на флангах остались за кольями (поставленными утром), пока войска в центре продвинулись вперед, и там встречали атаку конницы.
б) лучники перенесли свои колья вперед. Но тут отметим, что почва была не самой твердой (очевидец из английского лагеря пишет, что земля была такой мягкой, что колья попадали; Ворэн подтверждает, что те едва держались в земле), а время весьма поджимало, поскольку противник после маневра оказался уже на носу. Между тем, чтобы вбить колья (молотками) в землю концом в направлении французов, лучникам надо было бы подставить спины врагу в массе.
в) один английский источник утверждает, что колья лучники вообще оставили на первой позиции! Впрочем, это все же или ошибка, или преувеличение.

В общем, роль кольев в отражении последовавшей за тем атаки конницы в реальности не была так велика, как может показаться. Куда больше мешали стрелы, грязь и местность. Тем более, что сами колья или были выстроены с определенными интервалами (чтобы пройти одному человеку - тогда туда и проскакивали атакующие всадники), или в "частоколе" были оставлены промежутки.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 08:44:42  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Вот повозка:



Я не вижу физических препятствий, которые помешают всаднику подъехать и ткнуть сидящего в ней стрелка чем-нибудь острым.
Что бы дальше проехать кому-то придется спешиваться, что бы повозку с пути убрать, либо всем спешиваться и через нее перелезать.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 12:35:42  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

А вариант с закидыванием крюков-кошек на веревке притороченной к седлу, с последующим растаскиванием телег совместным усилием пары-тройки всадников под прикрытием пехоты/спешившихся воинов как вам? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 13:03:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да со спешиванием вопросов особо нет. Это, считай, пехота укрепления штурмует.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 16:48:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Demien_Redo писал(а):

- Если всадник задумал уничтожать противника просто приблизившись к укреплениям, то он должен использовать метательное/стрелковое оружие и находиться в близком контакте с противником непродолжительно, двигаясь по касательной и на полном скаку (как конница против карэ в наполеонике).


В наполеоновскую эпоху кавалерия скакала на каре, стремясь ворваться внутрь. Если кавалерия скакала по касательной - значит, атака уже не удалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 27-01-2016 17:50:49  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это он по Бандарчуку при Ватерлоо.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.075 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: