| Автор |
Сообщение |
| < Мастерская ~ Конверсия звездовских стрельцов. Вопрос. |
|
 Добавлено:
26-07-2006 15:39:16
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Дык у стрелецких полков-то вооружение постоянно же менялось: то ввводили шпаги, то бердыши на копья меняли частично и т.п.
А ты значит проанализировал данные за весь период существования стрельцов, что бы уверенно так утверждать, что на большей его протяженности все стрельцы стреляли с бердышей? |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
26-07-2006 15:58:13
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| А ты значит проанализировал данные за весь период существования стрельцов, что бы уверенно так утверждать, что на большей его протяженности все стрельцы стреляли с бердышей?
|
Ни хрена я не проанализировал, просто я хочу до истины докопаться. Просто ту статистику (или что-то похожее) я вроде встречал уже - у меня было такое ощущение, что она приводилась в качестве примера перевооружения в более поздниее периоды... Хотя хрен его знает.. Я помню - там сколько то человек с бердышами, сколько-то с копья ,сколько-то ещё с чем-то - это ты про то????
З.Ы. Я с тобой не спорить собрался -просто ты так уверено утверждал, что бердышей было не особо много - что я подумал у тебя источник есть, особенно по раннему периоду... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 16:17:59
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 16:19:30
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А собственно почему этот вопрос вас так замучить?
Главное же, что мы благодарья Звезды наконец вообще имеем стрельцов как таковых..
Ну типа можно ли всех стрельцов с бердышами оставить или часть бердышей на сошки переделать. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 16:32:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
|
Бердыш - это всемирный символ русского стрельца.. это грех его переделать..
|
А ведь автор прав!!!
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 17:06:28
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Living_One
Дык, Юр, там же (на той странице) в описании почти везде - солдатские полки, а не стрельцы вроде ... Понятно, что там бердышей вовсе не должно быть или быть в относительно небольшом количестве, их же на западный манер устраивали - там в основном как раз пищаль+подсошник и пики должны быть, это я ещё у Висковатова читал...
И то вот про полк Аггея Шепелева Скльд отписал:
| Цитата: |
| После войны по росписи 1668 г. полковника Аггея Шепелева: 2000 мушкетов, 1000 копий длинных. 3000 бердышей... Интересная пропорция
|
А у Шепелева, как я понял "выборный" солдатский полк (в смысле отборный), но не стрелецкий, а солдатский всё-таки... Хотя судя по спискам приводимым Скальдом - все остальные солдатские полки, кого он приводит, командовались "немцами", соответственно понятно почему там бердышей нет... А по шепелевскому "выборному полку" я попытался поискать инфу в И-нете, так там подпрапорщики упоминаются -"боярские дети"... Я так понимаю: что полк хоть солдатский, но практически чисто русский, поэтому там и традиции русские сохранялись, те же бердыши, а в солдатских полках, которым "немцы" (в широком смысле "немцы") командовали - бердышами почти не пользовались - потому что на хрена они "немцам"-то??? у них традиции такой не было - они полки чисто на западный манер затачивали... Имхо.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 18:57:51
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ливинг
Какие проблемы? Купи набор Хатовских ополченцев на 1812 г. и посовмещай!
Пайп
Тут дело такое. Прошлой осенью в Каменец приезжали реконструкторы моковского стрелецкого полка. В основе своей - очень хорошие историки. Они преимущественно тусуються в сети на Тоже Форуме в разделе по познятине.
Дык, вот они как раз этот вопрос и подымали. Рассказывали (и на ТФ об этом тоже много писали, зайди посмотри) что стрелять с бердыша очень не сподручно. Перемеряли они почти все сохранившиеся экземпляры, переварили кучу источников и все тоже - ну очень низко надо нагнуться. Кроме того - нет ни одного описания стрельбы с бердыша! Что таскали их - полно, а вот что стреляли - нет.
ВСЕМ
Господа, на сем ветку рекомендую продолжать только в контексте возможных конверсий. Всех кому интересна чисто историческая сторона прошу сюда:
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=116107d9c96c9c17d84017e7566e1ae3;act=SF;f=13
сюда:
http://www.polk.fastbb.ru/index.pl
и особенно сюда:
http://www.milhist.ru/
Первые две ссылки - тематические форумы, полазив по старым веткам найдете ответы на многие вопросы (если не на все). А последняя - прекрасная и-нет библиотека по 17 веку. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 19:17:58
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Какие проблемы? Купи набор Хатовских ополченцев на 1812 г. и посовмещай!
Из-за одних лаптей целый набор ХЭТа покупать. Я не настолько маньяк до конверсий.
Или ты имеешь в виду что ХЭТовские ополченцы пойдут на 17 век? |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 19:26:31
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ну как знаешь, лично я - маньяК 
А часть фигурок подойдет, только головы поменять на стрельцовские. 
П.С.
Все, у меня через два часа поезд. Вернусь только в субботу. Тогда и продолжим. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-07-2006 23:51:52
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 97
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Если подумать, то превратив бердыши в копья, обкарнав полы и модернезировав (обстругав) шапки, а так же покрасив бойцов в серо-буро-малиновые тона мы получим не крестьянское ополчение, а банду Донских, Волжских, Яикских казаков. А уж они во всех конфликтах смутного времени участвовали, причем с обоих сторон. И за поляков и Болотникова и Минина И Ермака и Грозного-Шуйского--А.М.Романова.Плюс по лесам аж до петровских времен шалили шайки детей боярских, довольно прилично экипированных. Т.ч. поле деятельности - огромно  |
_________________
Люблю путешествовать, смотреть новые места, встречаться с новыми людьми...
(Чингиз-хан.) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-07-2006 05:07:09
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Может иронично, но вполне реально!
Реальность определяется не красивыми фантазиями, а наличием подобной практике. Можешь привести пример такого использования бердышов?
шапку и ковтан подобные начиная с 9 века носили уж точно!
Что-то мне в это не вериться. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-07-2006 07:49:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 97
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ну, шапку - точно, зуб даю |
_________________
Люблю путешествовать, смотреть новые места, встречаться с новыми людьми...
(Чингиз-хан.) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-07-2006 07:52:34
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 97
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Самурай писал(а): |
|
Не забываем, что стрельцы - элитные силы, набранные из знатных родов.
|
Мда-а. Сильно сказано!  |
_________________
Люблю путешествовать, смотреть новые места, встречаться с новыми людьми...
(Чингиз-хан.) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-07-2006 09:38:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Антон_Артяев писал(а): |
| Самурай писал(а): |
|
Не забываем, что стрельцы - элитные силы, набранные из знатных родов.
|
Мда-а. Сильно сказано!
|
Это потомки русов в тонком теле!!!
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-07-2006 13:02:56
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Да, и еще вроде как кафтан, а не "ковтан", может, ты с Ковтуном перепутал |
|
|
|
|
|
|
|
