Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Ой, у нас срачик!
И все, как всегда, в своем репертура- Володя обличает ВВП, Шогун-тоже ВВП и РФ в целом, а Юра, как обычно-конечно же, свел все к "клятым коммунякам". Про то, что "они России больше Гитлера навредили", еще не было,нет?
Каждый, Дима, умудряется прочитать ровно то, что ему позволяет его интеллект
Это ты мне пытаешься приписать "они России больше Гитлера навредили"???
Ай-я-яй, Дракончик, что-то ты совсем расслабился на своих ролевухах - с помощью таких дешёвых манипуляций пытаешься меня троллить
И кстати, мы говорили о Маннергейме, а не о Гитлере. А Маннергейм несомненно нанёс вреда России (действуя в интересах Финляндии) намного меньше, чем многие твои "красные"
Pipeman писал(а):
Они все, тоже, видимо, официальные союзники Гитлера,да?
Ваш антикоммунизм, Юрий, вас когда-нибудь погубит.
Они (многие), Димочка, люди нанёсшие огромный вред России. Многие намного больший, чем "вред Маннергейма". Уж мумия - точно
И казалось бы при чём тут Гитлер? А - ну да, союзник же Маннергейма. Ну так тут-то, Дима, вот какой оксюморон: начал войну Маннергейм как союзник Гитлера, а закончил как союзник Сталина. А Сталин, вот прикол, ведь тоже в определённый период выступал как союзник Гитлера, а закончил как союзник Маннергейма.. О времена, о нравы (с)
И это, Дима, прекрати мне "антикоммунизм" приписывать Мне собственно как-то пофиг: коммунисты, капиталисты - главное, чтоб пользу державе приносили Что не отменяет упыричности конкретных персонажей, которые вреда принесли стране больше, чем пользы..
Цитата:
Рассказа про то, что Карл-Густав прям вот специально не наступал из чувства ностальгии к столице павшей Империи, надеюсь, не будет?
Нет, не будет - ты как всегда с собой споришь? Это у нас какой по номеру метод манипуляции?
Цитата:
А "не лезли" финны потому что попробовали поперву-и огребли от наших. А поскольку финская армия-не ровня Вермахту, пробовать еще раз не стали. Так смирность финнов-заслуга наших солдат и офицеров, а не какое-то мифическое миролюбие бывшего кавалергарда..... А точнее-оборонявших КаУР советских войск.
Да-да, расскажи мне "единственно кошерную версию"
Цитата:
Как автор быстро "перековался, прелесть! Только недавно воевал против этих "братьев по оружию"....
Но мы обязательно помянем "продавшихся немцам большевиков", а про вот это-промолчим, да?
Дык, они все чудесно быстро "переобувались" - и большевики, и "национальные деятели" - мгновенно на "мир, дружба, жевачка" переходили с немцами )))
Цитата:
Можно еще вспомнить ту резню, что была в Финляндии между красными и белыми финами. И как в той резне порой местных русских резали же. И не обьязательно за политические взгляды-а порой просто за то, что русские....
Чо, и за всё Маннергейм лично виноват?? )) Насколько я понимаю, он поначалу толком даже не говоря по-фински сам постоянно был в "подвешенном состоянии", что его самого в любой момент могут зачистить за недостаточную финскость..
Дима, ну давай все плиточки "красным" разберём, кто там и чего "нагероичил". Или вот памятник Юрию Долгорукому стоит - а ведь тоже тот ещё "герой".. Или вот Пете Великому памятники на каждом углу - а ведь упырь был редкостный, сколько крови русской пролил попусту, почище Вани Грозного и Иосифа Стального (в процентных величинах, конечно, не в абсолюте).. Я потому и говорил, что любые памятники и доски политическим деятелям - это всегда повод для истерик и срача - не было бы их вообще, всем бы было проще...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2288
Откуда: Барнаул, Россия
Не ребяты... Плясать надо от того, что Маннергейм - глава другого государства. И именно с этой позиции досочку оценивать... Сколько у нас при коммунистах досок установлено главам других государств, которые вели войну против России? Я что-то не припомню... Кажется это первая? С чем нас всех и поздравляю!
Деятельность Ленина и большевиков оцениваю совершенно иначе, но в полемику вступать не стану, поскольку к теме это отношения не имеет.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Не ребяты... Плясать надо от того, что Маннергейм - глава другого государства. И именно с этой позиции досочку оценивать... Сколько у нас при коммунистах досок установлено главам других государств, которые вели войну против России? Я что-то не припомню... Кажется это первая? С чем нас всех и поздравляю!
Главам и при коммунистах? Вроде не было, при коммунистах в основном "своим" ставили.. А так-то уже и казахи Наполеоновские памятники у себя ставят, про хохлов уж и не говорю - те Карлу 12 забацали, ну от них-то что ждать... Белорусы же памятник Ольгерду установили..
Но кстати, различным деятелям антироссийским уже ставили памятники в РФ - сепаратисту Мицкевичу в Калининградской области, например. В Выборге ещё с дореволюционных времён стоит памятник Кнуттсону (был во время войны разрушен, в 91-93гг восстановили). Про всяких казачков, воевавших на стороне немцев уже говорено.. Опять же - вот Черчилль вроде как с нами прямо не воевал, но "холодную войну" именно он открыл своей речью по сути - и что? В Сочи и Ялте он в памятниках вместе со Сталиным и Рузвельтом увековечен... Кстати, Наполеона вроде как и у нас хотели поставить - юмористического вроде бы, не знаю, поставили или нет..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
А чёрт.. Вспомнил-вспомнил - был деятель, который воевал против России и которого пиарили ещё при СССР - имам Шамиль Конечно, не знаю, можно ли его как "руководителя государства" записать, там и государства-то не было, но вражина был не хилый Улицы, дома, бюсты и памятные доски Не знаю, что из них при Союзе, а что позже - но колхоз имени имама Шамиля и танковая колонна "Шамиль" в Отечественную - это из советского прошлого Его при Союзе любили подавать как "борца национально-освободительного движения против царизма"
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2288
Откуда: Барнаул, Россия
Различным деятелям антироссийским - это совсем другое. Они с оружием в руках против России не воевали... Согласись - имеется разница.
Шамиль тоже не совсем то - это когда он на Россию-то напал? Тут ситуация совсем обратная... Если бы наши отношения с финнами закончились на Зимней войне - и вопросов бы не было...
Кстати, по поводу "Сталин - союзник Гитлера"... Выходит что Путин - союзник Обамы. Вместе против Халифата воюем... Ракетные двигатели они у нас покупают... Ну точно союзники! Ведь союзный договор для союза не обязателен, ага?
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
Каждый, Дима, умудряется прочитать ровно то, что ему позволяет его интеллект
Это ты мне пытаешься приписать "они России больше Гитлера навредили"???
Ай-я-яй, Дракончик, что-то ты совсем расслабился на своих ролевухах - с помощью таких дешёвых манипуляций пытаешься меня троллить
И кстати, мы говорили о Маннергейме, а не о Гитлере. А Маннергейм несомненно нанёс вреда России (действуя в интересах Финляндии) намного меньше, чем многие твои "красные"
Я-"приписать"? Юрий, я на "своих ролевках" не забыл того, что "каждый умудряется прочитать ровно то, что ему позволяет интеллект". Ты вот почему-то прочитал, что я тебе "приписываю". Видимо, твой интеллект такой вот....своеобразный. Видит то, чего не было.
Pipeman писал(а):
Они (многие), Димочка, люди нанёсшие огромный вред России. Многие намного больший, чем "вред Маннергейма". Уж мумия - точно
И казалось бы при чём тут Гитлер? А - ну да, союзник же Маннергейма. Ну так тут-то, Дима, вот какой оксюморон: начал войну Маннергейм как союзник Гитлера, а закончил как союзник Сталина. А Сталин, вот прикол, ведь тоже в определённый период выступал как союзник Гитлера, а закончил как союзник Маннергейма.. О времена, о нравы (с)
Ну то есть-не союзники?. ЧИТД, как говорится.
Расскажите мне, Юрий, когда же это Сталин был союзником Гитлера. Мне даже интересно.
А что барон был не дурак и вовремя соскочил-никто и не отрицает.
Pipeman писал(а):
И это, Дима, прекрати мне "антикоммунизм" приписывать Мне собственно как-то пофиг: коммунисты, капиталисты - главное, чтоб пользу державе приносили Что не отменяет упыричности конкретных персонажей, которые вреда принесли стране больше, чем пользы..
Не прекращу. Ибо он налице. Когда в каячестве контраргумента в ветке о табличке финского барона всплывают коммунисты, которые "принесли России больше вреда, чем он", а основатель СССР именуется упорно не по фамилии а "мумия"-это вполне себе кондовый и неприкрытый антикоммунизм. Я допускаю, что ты можешь не осознавать "изнутри", но снаружи-оно ровно так и выглядит.
Pipeman писал(а):
Цитата:
Рассказа про то, что Карл-Густав прям вот специально не наступал из чувства ностальгии к столице павшей Империи, надеюсь, не будет?
Нет, не будет - ты как всегда с собой споришь? Это у нас какой по номеру метод манипуляции?
А при чем тут манипуляция? Это был вопрос. Не будет-и замечательно.
А номера не у манипуляций-а у "12 приемов ведения литературной полемики" Чапека. Часть из них ты нам публично продемонстрировал в этой же ветке.
Pipeman писал(а):
Цитата:
А "не лезли" финны потому что попробовали поперву-и огребли от наших. А поскольку финская армия-не ровня Вермахту, пробовать еще раз не стали. Так смирность финнов-заслуга наших солдат и офицеров, а не какое-то мифическое миролюбие бывшего кавалергарда..... А точнее-оборонявших КаУР советских войск.
Да-да, расскажи мне "единственно кошерную версию"
А ты ее сперва опровергни. У нее, в отличии от соплей про " миролюбивых финнов" и "сентиментального барона", есть обоснования.
Ну там процент потерь в финских частях к моменту упирания в оборону КаУРа, оснащенность тяжелой артиллерией, наличие армейских резервов.... И прочие скушные вещи. Может тебе книжечки подсказать какие? Ну просветиться по поводу того, что ж под Питером было в 1941-1944 годах.
Pipeman писал(а):
Цитата:
Как автор быстро "перековался, прелесть! Только недавно воевал против этих "братьев по оружию"....
Но мы обязательно помянем "продавшихся немцам большевиков", а про вот это-промолчим, да?
Дык, они все чудесно быстро "переобувались" - и большевики, и "национальные деятели" - мгновенно на "мир, дружба, жевачка" переходили с немцами )))
Ну большевики-то в основной массе генеральских погон не носили и при свите Государя Императора не состояли, не так ли?
Pipeman писал(а):
Цитата:
Можно еще вспомнить ту резню, что была в Финляндии между красными и белыми финами. И как в той резне порой местных русских резали же. И не обьязательно за политические взгляды-а порой просто за то, что русские....
Чо, и за всё Маннергейм лично виноват?? )) Насколько я понимаю, он поначалу толком даже не говоря по-фински сам постоянно был в "подвешенном состоянии", что его самого в любой момент могут зачистить за недостаточную финскость..
Юрий, господин барон в ходе финской гражданской войны вообще-то войсками командовал. Белофинскими. Кто там его, Главкома, мог "зачистить"-это к тебе вопрос с твоими познаниями (sic!). Института комиссаров в белофинских частях вроде как не было замечено.
А еще герр Маннергейм на Питер наступал. Нет, не в 1941-м. В 1918-м. Сюрприз, правда? 1-я советско-финская. Начатая финнами. "План Виллениуса". Еще можно "Клятву меча" вспомнить....
http://www.proza.ru/2014/04/01/508 http://0gnev.livejournal.com/26305.html
А еще уже после войны требовал "давить красных". Тех, что уже по финским тюрьмам сидели. Это я не разбираю тему того, что в Финляндии белый террор по числу жертв превзошел красный. И что финны в 1918-1920, не удовлетворившись полученной по декрету Ленина независимостью, очень погрели ручки, хорошенько хапнув земель бывшей РИ сверх тех, что обрели независимость в составе самой Финляндии.
Так что не надо сказочек про тихого барона, который был вообще ни при чем.
Дима, ну давай все плиточки "красным" разберём, кто там и чего "нагероичил". Или вот памятник Юрию Долгорукому стоит - а ведь тоже тот ещё "герой".. Или вот Пете Великому памятники на каждом углу - а ведь упырь был редкостный, сколько крови русской пролил попусту, почище Вани Грозного и Иосифа Стального (в процентных величинах, конечно, не в абсолюте).. Я потому и говорил, что любые памятники и доски политическим деятелям - это всегда повод для истерик и срача - не было бы их вообще, всем бы было проще...
Странный тезис. Если есть памятники спорным персонажам-это как-то оправдывает установку нового такому вот "герою", как Маннергейм"?
Ошибки других-разрешение на ошибки нам? Юрий, ты пишешь, странное. Не делай так.
_________________________________
Немножечко про художества белофиннов, которыми как раз таки руководил виновник торжества
"Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье"(С)
"17/ 30 апреля. Приезжие рассказывали о взятии Выборга: убитых с обеих сторон насчитывают 6000 человек. Подробности пока неизвестны, знаем только, что сдавшаяся русская солдатня перебита вся до единого…
22апреля/ 5 мая. …В Выборге жизнь входит в нормальную колею: комендант издал указ, воспрещающий под страхом кары самовольное убийство кого бы то ни было в домах и на улицах. Вызван он тем, что белогвардейцы чинили свои расправы не только на улицах, но врывались и в дома, вытаскивали оттуда наравне с мазуриками русских офицеров и убивали на месте, несмотря на полное отсутствие какой- либо вины… У живущего в Выборге генерала убито таким образом трое сыновей, недавно произведенных в офицеры. Всех же
русских, не причастных к финской междоусобице, погибло около 300-т человек…
24 апреля / 7мая. …Цифру истребленных русских насчитывают за восемьсот… Было несколько случаев сумасшествия среди финнов, видевших картину избиений в Выборге…
2/ 15мая. Вчера жена ездила в Выборг искать провизию… Пименовы, у которых побывала жена, рассказали о творившемся за эти дни. Записанные мною рассказы о бойне русских и пленных красных оказались не преувеличенными:
решительно все — от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей — пристреливались на месте. Неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых. В ' городе убиты три кадета. Сдавшихся красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах… Перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т.д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа… Многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву; с них оказывалось снятым даже белье. В дело избиения русских вмешался наконец… английский консул Фриск — и принял их под свое покровительство… Мертвых, собранных по городу, наваливают на возы кучами и свозят к общим могилам…
9/22 мая. …по моим сведениям, полученным от русской колонии, убито только одних офицеров сто двадцать человек…"(С)
"Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские"(С)
"Герои" мать их за ногу.... Но вы, господа хорошие, продолжайте кивать на "клятых коммуняк". Безусловно их прегрешения разрешают вешать таблички главкому творивших такое войск.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Если есть памятники спорным персонажам-это как-то оправдывает установку нового такому вот "герою", как Маннергейм"?
Ошибки других-разрешение на ошибки нам?
Ровно тоже самое я написал на первой странице ветки. Чисто эрэфянская логика - если кто-то нагадил, то это дает мне право тоже нагадить.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Сталин - козел.
Присоединяйтесь к дискуссии.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2288
Откуда: Барнаул, Россия
Странно, что питерцам пофигу, что у них установили мемориальную доску союзнику Гитлера, главнокомандующему вражеской армии, по приказу которого их город расстреливали из пушек... При этом их не сочли нужным даже спросить - надо ли оно им.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Мост Кадырова беспокоит больше.
И трудно не быть союзником Гитлера, если за пару лет до этого у тебя столько земли оттяпали.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Из сети.
Цитата:
Интересно, а на здании Бауманки повесят табличку "Здесь в 1918 году учился и защитился Альфред Вольдемарович Розенберг"?
Ведь действительно - видный партийный и государственный деятель, автор "Мифа XX века", рейхсминистр оккупированных восточных территорий закончил МВТУ с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор».
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
cuprum писал(а):
А ничего, что за пару десятков лет до этого ты и сам немало землицы оттяпал у обидчика?
Не очень понял, что именно я оттяпал? Если "я" - это Маннергейм.
Там вроде бы Мумия казенную землю разбазаривал. Вместе с Кемской волостью и фиников отпустил.
Тут ведь как... Маннергейм финик, он за фиников вписывался. Это понятное дело.
А вот еврейский татарин у нас на площадях стоит, который на врагов работал - вот это да! Ну, я привык. Традиция. Сносить не стоит. Я противник сносов и переименований. За исключением возврата исконных имен.
Современная аналогия - памятники Порошенко по всему городу наставить.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
