| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Какие преимущества у всадника перед пехотинцем в рукопашной? |
|
 Добавлено:
02-08-2016 10:24:55
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
На русском? Разве что от меня. Я помнится в этом или прошлом году где-то пинал кого-то как раз по поводу Кефисса.
|
Текст остался? Или просто так пинал на форуме? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
02-08-2016 16:03:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Или на форуме, или на СИ. Не помню, в общем. Я традиционно погонял местное дурачье и традиционно забыл о них. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-08-2016 16:07:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Хорошо. Что бы оставаться в рамках заявленной темы о пеших и всадниках. Макс, ты считаешь, что Кефисс очень похож на Креси? (Заменим луки на дротики)
Очень хорошо показывает влияние местности. Как Азенкур. Это для нас, варгеймеров. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-08-2016 19:01:29
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| wolflarsen писал(а): |
|
Пеший раньше устанет уворачиваться и убегать, чем конный - догонять. И всё сразу закончится.
|
Если говорить именно о поединке, 1 на 1, то манёвренность всадника будет сильно ограничена, в рукопашной свалке пехотинец более подвижен. Всадник быстрее движется лишь во время сближения, но это же может сыграть и против всадника - чем быстрее лошадь несётся на копьё, упёртое в землю, тем глубже мясо нанизывается на шампур. А убегать пехотинцу нет ни малейшего смысла, т.к. это самоубийственно - гораздо безопаснее крутиться вокруг всадника, увязшего в рукопашной, колоть и резать коня. Но и у всадника будет ряд собственных преимуществ. Я бы сделал при столкновение всаднику преимущество +1, а в рукопашной свалке либо поровну 0/0, либо пехотинцу +1. |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-08-2016 20:25:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Хорошо. Что бы оставаться в рамках заявленной темы о пеших и всадниках. Макс, ты считаешь, что Кефисс очень похож на Креси? (Заменим луки на дротики)
Очень хорошо показывает влияние местности. Как Азенкур. Это для нас, варгеймеров.
|
Не считаю.
Ничо так, что топь вовсе не остановила атаку афинской конницы, а максимум замедлила? А потом подоспела афинская пехота и битва переросла в ожесточенную и долгую резню, в которой каталонцев спасли только их опыт, отчаянная решимость биться до последнего и своевременное прибытие турок? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-08-2016 21:45:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
Хорошо. Что бы оставаться в рамках заявленной темы о пеших и всадниках. Макс, ты считаешь, что Кефисс очень похож на Креси? (Заменим луки на дротики)
Очень хорошо показывает влияние местности. Как Азенкур. Это для нас, варгеймеров.
|
Не считаю.
Ничо так, что топь вовсе не остановила атаку афинской конницы, а максимум замедлила? А потом подоспела афинская пехота и битва переросла в ожесточенную и долгую резню, в которой каталонцев спасли только их опыт, отчаянная решимость биться до последнего и своевременное прибытие турок?
|
Так при Креси, Пуатье и Азенкуре местность тоже не остановила французов, а только замедлила и расстроила. Ну а про афинскую пехоту я не знаю. Потому и спрашивал. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-08-2016 23:26:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| В первых двух двух случаях и останавливать нечему было - некоторая возвышенность разве что чуточку мешала, так что география так себе. А вот при Азенкуре местность, точнее последствия ливней на почву, сказалась очень неслабо. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-08-2016 23:39:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| В первом случае холм+волчьи ямы, во втором - кустарник. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 00:49:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Заросли - это и есть позиция англичан, а мы о географии поля боя, т.е. месте, по которому шел противник до собственно расположения.
А волчьи ямы при Креси скорее всего красивая сказка. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 01:45:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Насколько я помню, заросли (кустарник) были перед палисадом при Пуатье. С точки зрения варгейма французским рыцарям пришлось преодолевать трудную местность. Поэтому они подошли к англам не свежими (слегка протухшими). Местность сыграла важнейшую роль. Как и при Кефиссе. Впрочем, роль местности нигде нельзя преуменьшать. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 09:56:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Впрочем, роль местности нигде нельзя преуменьшать
|
Ясен пень, и все же, если вернуться к нашим баранам, какие преимущества имеет кавалерия перед пехотой в скирмише? Я именно про скирмиш, а не про резню, когда какой-то "полководец" загоняет рыцарскую конницу в болото... Требуется некоторое исследование вопроса (с историческими примерами, цифрами и фактами). Вы у нас человек многогранный, в т.ч. аналитик варгейма! Что скажет товарищ Soser?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 10:20:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Цитата: |
| А волчьи ямы при Креси скорее всего красивая сказка
|
при Грюнвальде, точно сказка! |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 10:23:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Леонид, я на Ты со всеми общаюсь. А в скирмиши не играю.
Могу сказать только что и все. Если не рассуждать о длине копий пешего и всадника, то конь - дополнительное оружие. И сам будет топтать, и бить сверху сподручнее. Это если есть стремена. Без стремян, да еще если лошадка маленькая - я не вижу преимуществ. От квалификации всадника зависит. У меня квалификация нулевая, было упражнение без стремян. Так приходится смотреть, что бы с лошади не грохнуться. Возможно, греческие и римские всадники вели себя так же.
Итак:
1. Вид оружия.
2. Наличие стремян и вид седла.
3. Рост (вес?) коня.
4. Квалификация всадника.
Эти вопросы нужно учитывать. Как раз детализация для скирмиша. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 10:25:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Обязательно, что за конь, в смысле рыцарский или "рекрутированная" конячка. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-08-2016 10:51:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| Вспоминая нашу Гражданку... Если кавалерия заставала пехоту на открытой местности, а пехота была не достаточно обучена или дисциплинирована для отражения атаки плотным строем и залповым огнём - для пехоты это заканчивалось печально. Ну если, конечно, не оказывалось под рукой готовых к бою пулемётов. При этом конский состав редко был высокого качества... |
_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
