Forums-viewtopic-Временные периоды в каталоге миниатюр... «Поле боя»

Вопрос главным образом к Тенгелю, как к ведущему раздела, но в принципе и ко всем остальным предложение пообсуждать..

В каталоге миниатюр пора расширять периодизацию (соответственно делать иконки и прочее) - вообще говоря деление на периоды вещь достаточно неоднозначная ,поэтому, неполлохо бы её обсудить и может быть уточнить временные рамки... и формулировки.. (потому как то же Позднее Средневековье это и Ранний Ренессанс, например, одновременно)

Пока лично мне разбивка по периодам видится так (часть уже есть):
_________________

- Древнейшие времена
(до VI в. до н.э.)

- Классическая Античность (или в заголовке как сейчас просто Античность)
(VI в. до н.э. - V в. н.э.)

- "Тёмные века"
(V-VIIв.в.)

- Раннее Средневековье
(VIII-XIIIв.в.)

- Позднее Средневековье (Ранний Ренессанс??)
(XIV-XV в.в.)

- Ренессанс (Поздний Ренессанс?)
(XVI-XVII в.в.)

- ????
(XVII-XVIII в.в.)

- "Наполеоника" и приедшествующие ей конфликты.
(с Французской революции? до окончательного заточения Наполеона?)

- ???? (конфликты середины XIX века??)
(????)

- Первая мировая, Гражданская война в России и предшествующие конфликты
(1900 - 1925 или конец XIX века - 1925?)

- Вторая мировая и предшествующие конфликты.
(1925 - 1945)

- "Холодная война"
(1945 - 1991)

- Современность
(начиная с 1991)

______________________________

Начиная с Ренессанса у меня вообще некоторая путанница в голове - как стоит лучше делить периоды.. Но на самом деле и до того всё не так уж просто: в разных источниках "Тёмные века", например датируют по разному - где-то с четвёртого века, где-то с пятого, где-то вообще с шестого.. Где-то "тёмные века" полностью идентифицируют с Ранним сСредневековье, где-то разлитчают... Вообще и границы Средневековья тоже весьма разные указываются - от 7 века до 9-го. Позднее Средневековье и Ранний Ренессанс это вообще одно и то же - !6-17 века...

В общем, вопрос ко всем господам проф.историкам в первую очередь (Тенгелю, Еромину, Малкольму, etc.): как лучше сделать разбивку по периодам в каталоге миниатюр...

После ренесанса ошибка в периоде ???.
Он должен по твоей классификации начаться с 18в.
И тогда его можно вообще убрать.
С 18 в. по 1815 - совместить в один период. Обозвать типа - Век Пороха.

И может вместо Ренесанс - Реформация?

По-моему, вопрос не очень важный с рубриками, того, что есть вполне хватает.
Но сли расширять, то, сдаётся мне, надо не "от науки" отталкиваться, так как там много подходов, а от миниатюр и наиболее известных периодов.
Сдаётся мне, правильно будет так:
- "Библейский период" до конца 7в до н э. У нас в исторической науке, насколько я помню, никакого специфичекого названия для периода нет, а на Западе его иногда называют "Библейским периодом". Рубеж 7в -- 6в это очень хорошая граница. Потому, что в 614г рухнула Ассирия, а в 598, кажется, Солона избрали афинским архонтом.
- "Античность". 6в до н э, 5в н э. Тут тоже понятно, наборов много. Причём лучше просто "Античность", чем "Классическая". Классическая, она ещё усиливает момент с Европой, и персы с каитайцами туда уже точно не вписываются. А отводить отдельную рубрику с отдельной периодизацией для Азии, по-моему, излишне.

- "Раннее средневековье" 6-10вв я бы оставил. Потому, что наборов на этот период мало. Внутри его дробить смысла нет ни малейшего. Рубеж 6в не очень хорош, конечно, потому, что Западная Римская Империя пала в 476м году, и гунны-вандалы-готы-византийцы вокруг этой даты не сильно менялись. Но что-то же надо точкой отсчёта взять. Кроме того, в начале 6в появилась держава франков Хлодвига. Получается, всё, что до Хлодвига и франков -- в "Античность", всё что после -- в "Средневековье". 10в зато в качестве верхнего рубежа для наших целей подходит отлично. в 10в викинги ещё были, а в 11 -- уже нет (если Хардраду не считать), зато вовсю были рыцари.

- "Классическое Средневековье". 11-13вв. Лучше, конечно, прописать до начала Столетней войны, то есть, до 1337г. Но вряд и кто-то сделает набор именно начала 14в. Ясное дело, рубеж этот с точки зрения историографии в высшей степени сомнительный. Но мы отталкиваемся от наборов, а с этой точки зрения он хорошо оправдан. По тематике перекрывает: завоевание Англии, Крестовые походы, междоусобицы на Руси, монголов.

- "Позднее Средневековье". 14-15вв. Здесь с тематикой тоже понятно: от Столетней Войны до Итальянских Войн включительно в Европе, а у нас -- Куликовскую Битву и второй период Ига захватывает хорошо, удачно кончаясь как раз перед правлением Василия 3го. Почему я не люблю термин "Ренессанс": потому, что он начался в 14в ("треченто") и кончился в 16 ("чинквиченто"), захватывая два совершенно разных периода в восприятии военного историка. А "средевековье" интуитивно понятно. Раз "Средневековье" -- значит рыцари и холодное оружие.

- Религиозные войны. 1500г-1648г. Для Европы вполне себе характеристика. Лютер начал реформацию в 1517г (и тем, по мнению многих историков закрыл эпоху Ренессанса, начав следующую). А линейная тактика началась в 1525г. И аркебуза в 16в стала главным оружием пехоты наряду с пикой. И тематика в 16-17вв ложится хорошо. Название, конечно, для Востока Европы за уши притянуто, мол, тогда русские с поляками тоже и за веру сражались и противостояние христианства с турецким исламом опять же было. А для Японии -- так и вообще не годится, там-то в 16-17вв войны шли совершенно жуткие, но отнюдь не религиозные. Но это название, по-моему, самое подходящее, или, точнее, наименее неподходящее. Разве что ещё "Мушкет и пика" назвать.

- Европа "Старого порядка". 1649-1788г. "Старый порядок" -- принятое название в европейской историографии для периода от Вестфальского мира (1648г), до Французской революции, когда сутью политики в Европе быо сохранение европейского баланса сил, и войны шли ради сохранения баланса, поэтому они как правило были "за наследство".

- Нполеоновские войны. 1789-1815 (можно для дотошности "Республканские и наполеоновские войны).

- Империализм. 1816-1913гг. В империализме суть тогдашней мировой политики.

- Первая мировая война. 1914-1929. Верхний рубеж -- чтобы захватить нашу Гражданскую войну, немецкую революцию 1918г и последовавшие за ней события, Турецкую, Ирландскую революции, и последовашие за ними гражданские войны, китайскую гражданскую войну, советско-польскую войну, греко-турецкую войну, албанско-сербский конфликт, сирийский, армитсарский и другие колониальные мятежи, которые войсками и техникой образца Первой Мировой велись. 29год -- это великая депрессия.

- Вторая Мировая война. 1930-1945. В 1930м республика в Испании провозглашена. Соответсвенно, здесь у нас кроме гражданской в Испании ещё итальянская в Эфиопии, наши Хасан-Халхин Гол и так далее.

- Холодная война. 1946-1988. До вывода из Афганистана.

- Современность.

При такой периодизации всё равно остаются пограничные наборы, типа ревелльных саксов. Но от этого, увы, никуда не деться и наборов тех будет мало.

Юр, то что ты назвал Позднее Средневековье (раннний Ренесанс)-часто называют "Осень Средневековья". Cool

Ну уж Тенгель сильно детализировал.
И вот это? "А линейная тактика началась в 1525г." - смелое утверждение.

2 Tengel

Если писать - мушкет и пика, то до этого надо писать Щит и Меч, а потом - Ружье и пушка.

а может началом темных веков считать начало кризиса римской империи ,чтобы всякие готы ,франки,гунны др. попали уже в раздел темных веков?
а античность разделить на греко-персидские-сопутствущие войны,потом период возвышения македонии,и напоследок возвышение и гегемония рима, или много уже будет?

Пайп, ну ты рисковый!
Сейчас творчество пойдет. Laughing

Пайп,
С твоей датировкой полный порядок.

17-18 века можно назвать "Война в кружевах". Достаточно распространенное название.

После "Наполеоники" дать просто "19 век".

Следующий период - от Бурской войны до Гражданской войны в Испании. Думаю его можно смело назвать "Первая Мировая Война" и не заморачиваться.

Такое вот предложение.

Я и говорю, и сейчас всё нормально. Но если рубрики детализировать то надо от наборов существующих отталкиваться, отсюда и рубежи. Надо, чтобы в каждый период попадали наборы и темы более или менее равномерно, или, чтобы они хотя бы не провисали между периодами.

НО У МЕНЯ ВАНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Прежде чем спорить о названиях, давайте определимся с периодами (датами). Когда будем чётко знать даты, тогда и яснее будет сущность.

- до 6в до н э. Это период "дофаланговый". "Библейским" он на Западе потому называется, что по нему Библия олго была основным источником. А в нашей науке названия ему нет. "Архаика" -- это период от "гомеровских тёмных веков" до Солона. То есть от начала 8в до н э до начала 6го. Египет туда никак не помещается.

- 6в до н э -- 3в до н э. Это "условно-греческий период". В 201г закончилась Вторая Пуническая, и в Средиземноморье руководящей силой окончательно стал Рим. 201г почему хорош: он пунику ограничивает. С одной стороны, не хорошо, что римская история влезает в период, который мы назвываем "Греческим", но в 3м веке вариссофорные фаланги были ещё весьма в ходу и эллинистические царства были ещё в силе.

- 2в до н э -- 3в н э. "Величие Рима". Все римские наборы в лориках и их противников сюда. Их много получается тоже.

- 4-6вв. Вот это "Тёмные века", если исходить из наборов, а не из научных писаний. Тогда тему с пластиковыми вандалами, византийцами, гуннами, катафрактами, ранними франками мы в периодизацию точно вобьём. Единственное, что период получается не очень насыщенный наборами и без потенциала к насыщению. Если же танцевать не от наборов, а от науки, я бы его не стал выделять. А 5в приписла к "Риму", а 6 к "Раннему средневековью".

- 7-10вв оставляем как "Раннее Средневековье". Опять же, здесь смысл только в пластмассе. До 7в нет наборов, кроме дико архаичных "франков" "Стрельца" из "Викингов и франков". Опять же, в этот период пока попадает только одна пластиковая тема: викинги. Её мало, но тут никуда не деться.

- 11-13вв "Классическое средневековье". Почему мне нравится именно 13в: потому, что по пластику граница чётко проходит. Вряд ли когда-нибудь появятся наборы более поздние чем битва при Куртрэ (1302г, можно и его в 13в приписать), но более ранние, чем 1337, то есть Столетка. Соответственно, наборы на 14в относятся только к Столетней войне, а она уже -- позднее средневековье по общей тематике.

14-15 вв. Слова "Ренессанс" для наших целей я почему не люблю: потому, что он относится для Италии к 14в, во втор пол 15в он в Италии, Франции, Испании (не во всей), Португалии, Англии, Германии, Скандинавии; в 16в Ренессанс уже только в Италии, Португалии, Франции (не во всей); 17в Ренессанс опять только в Италии. Получается, этот твой "ранний Ренессанс" повсеместно относится только к концу 15в. И потом, нет такого подразделения Ренессанса на "Ранний и поздний". Он делится либо по столетиям, "дученто-треченто-кватроченто-чинквиченто-сексченто", либо по географии. На фиг. Надо границу не по книжкам, а по пластику вести. А по пластику у нас выходит, что последние наборы, которые есть и вообще могут выйти, относятся к 1480м годам. В 1490х знаменитых войн и сражений не было (условно знаменитые: самый конец Реконкисты в Испании, но этот период Реконкисты ведь скорее к 80м годам относится, то есть к "рыцарству"; и начавшиеся в 1494г Итальянские войны, но самый знаменитый период Итальянских войн, к чему вся линейка наборов и относится -- это противостояние Карла V и Франциска I, а это уже "Мушкет и пика"). Стало быть, этот период должен по идее оканчиваться 1494г.

-1494-1648. С этим периодом всё ясно. И пластик отлично туда катится. Хотя русские стрельцы частично провисают.

-1649-1788. Тоже ясно всё я думаю.

-1789-1815. Опять ясно. наборы хорошо в него попадают.

-1816-1902 либо 1914. С 1818 датируется самый ранний набор на этот период- "Зулусские воины" Эски-Италери. в 1818 Чака проводит военную реформу у зулусов и к 1828г устраивает зулусскую империю на юге Африки, потом идёт длинная серия колониальных наборов, которая заканчивается французским "иностранным легионом", явно в позднем варианте. То есть последнее событие в этой пластиковой серии -- националистическое восстание в Тунисе 1911г, на него идеально и "воины ислама" подходят. И тогда получается, что мы либо доводим серию до Англо-бурской войны (т е до 1902г) и "Иностранный легион у нас "условно повисает", либо уже весь колониальные период схватываем. Если на то пошло, никаких наборов на Русско-японскую, итало-турецкую, 1ю и 2ю балканские войны -- нет и не предвидится. Так что я счтиаю, что пластик диктует период до 1914г.

-1914-1929. Возражений не возникло.

-1930-45. С 30го - потому, что тогда Испанская республика провозглашена, и, сооьветственно,захватываем БУМовские наборы на испанскую гражданскую войну.

-1946-89. 89год был взят за рубеж потому, что существует набор "Современная американская армия" ЭСКИ (на первую войну в Ираке), который "Итал" переиздаст. Там американцы в снаряжении ALICE, которое применялось с конца восьмидесятых по середину девяностых. Если мы берём рубежом "холодной войны" распад СССР, то этот набор провисает. Триумф ALICE был всё-таки в Ираке, а "Буря в Пустыне" была ещё при СССР.

А пользователь не офигеет от такой разбивки?
Деталировка изначально у Пайпа была нормальная.
Только 17 в. два раза повторил.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем