Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Семаргл писал(а):
Pipeman писал(а):
Кстати, возник вопрос, а "Пиратов" Голицына ты не стал упоминать, потому что это скорее настолка???
Не помню. Забыл скорее всего про них
Семаргл писал(а):
Pipeman писал(а):
Ну здрасьте - наиболее активные тусовки все здесь в то или иное время отметились.. А влияние.. 95% некоммерческих правил выросло из тех или иных именно тусовок, активных постоянных групп игроков..
Но ты уж как-то странно фильтруешь - "никто особо.. и не сказал ничего" - до Дедушки и питерцы тебе про то, как играли в Питере с 80-х написали, и Илья Литсиос изложил по старым московским тусовкам. Чебур просто по "старой московской" тусовке "компактно суммировал информацию" по 90-м.. Кстати, забавно - я по Москве 90-х "историю" знаю хуже, чем по Питеру поэтому она в мой текст почти не попала
Семаргл писал(а):
Pipeman писал(а):
Тут, понимаешь, какое дело - сказав "А", нельзя не сказать "Б". Если уж зашёл разговор о некоммерческих правилах в принципе, то нельзя назвать одни и проигнорировать все остальные.
Ну не знаю. Больше упор делался на коммерческие правила, а всякие самоделки и хоумрулы - это был удел отдельных тусовок. А в АоТ играли и обсуждали правила много где. И продвигались они в активнее всех остальных, соответственно и влияния оказали больше
Знаешь, не вижу никакого принципиального различия (с точки зрения массовости) между АоТ и, например, правилами Деза, или теми же "Свинцовыми кружевами" или "питерским Брюсом" и т.д.
"Информационного шума" вокруг АоТ было, пожалуй, больше всего, попробовали их многие - это не вопрос. Но "постоянно играющих" было примерно то же число по порядку, что в Питере играли, например, по Брюсу или по Кружевам. Речь идет о десятках в лучшем случае игроков во всех случаях.. От двух-трёх десятков до полусотни, наверно.. Дедушка в какой-то момент смог собрать в Москве самую большую на моей памяти тусовку - но она по численности была сравнима с питерскими.. В чём разница-то принципиальная тогда??? Какой-то большей "самоделкости" в правилах, которые делают другие опытные (подчеркну - опытные! ) варгеймеры я не вижу.
Мне кажется ты АоТ вообще как-то странно представляешь: я совершенно не согласен, что она "появилась из попытки революционной переделки Эпохи битв "Алексеем Калининым, в его бытность руководителем игрового отдела «Звезды» - это совершенно другая игра, с другими подходами, и другой игровой механикой. Когда Дедушка в Звезде работал, то из "похожего" на то, что в АоТ потом появилось, было разве что то, что он существенно попытался дистанции стрельбы порезать - ЛБХ с этими изменениями потом Звезда шустро сняла отовсюду. Собственно АоТ даже "контурно" стал появляться существенно позже и сразу на ЭБ не был похож ни разу - даже по первым описаниям, что тогда на варгеймс.ру появились было видно невооружённым глазом, а уж точно после первой же публикации правил..
Семаргл писал(а):
Была статья на уже мертвой Милитере, посвященная полоцкому варгейму. Кто успел - тот прочитал
А вообще опасное это дело - у всех свое мнение о событиях, происходивших в Полоцке на варгеймерком поприще. Тут из-за того, что я какие-то правила не указал, есть недовольные, а там придется о конкретных людях говорить. Чую выльют на меня ушат говна
А ты как думал Эт дело такое - чтоб варгеймеры и не поцапались из-за какой-нибудь фигни - разве ж так бывает?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Apr 01, 2008
Сообщения: 328
Откуда: Полоцк, Беларусь
Pipeman писал(а):
Мне кажется ты АоТ вообще как-то странно представляешь: я совершенно не согласен, что она "появилась из попытки революционной переделки Эпохи битв "Алексеем Калининым, в его бытность руководителем игрового отдела «Звезды» - это совершенно другая игра, с другими подходами, и другой игровой механикой.
Это были слова самого Калинина - я думаю, ему виднее
Pipeman писал(а):
А ты как думал Эт дело такое - чтоб варгеймеры и не поцапались из-за какой-нибудь фигни - разве ж так бывает?
Статья, по сути, уже давно написана,но заканчивается она событиями 2004г. - опять будут претензии, что много не раскрыл.
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
С удовольствием прочитал все три части, особенно впечатлили ссылки на пластилиновую армию, даже не подозревал что такое возможно было ))
Жаль мало место уделили Кригшпилю
Цитата:
При императоре Николае I в России появилась немецкая штабная игра Кригшпиль. Офицеры русского Генштаба пытались усовершенствовать игру, приведя ее в соответствие с уставом русской армии и новыми боевыми реалиями.
а ведь современные исторические варгеймы намного ближе к нему чем игра
скажем Герберта Уэльса.
В первоначальной версии игровой элемент в нём был очень силён и лишь со временем стал отходить на второй план и решение боя всё больше отдавалось на мнение посредника.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
vadim1 писал(а):
С удовольствием прочитал все три части, особенно впечатлили ссылки на пластилиновую армию, даже не подозревал что такое возможно было ))
Жаль мало место уделили Кригшпилю
Цитата:
При императоре Николае I в России появилась немецкая штабная игра Кригшпиль. Офицеры русского Генштаба пытались усовершенствовать игру, приведя ее в соответствие с уставом русской армии и новыми боевыми реалиями.
а ведь современные исторические варгеймы намного ближе к нему чем игра
скажем Герберта Уэльса.
В первоначальной версии игровой элемент в нём был очень силён и лишь со временем стал отходить на второй план и решение боя всё больше отдавалось на мнение посредника.
Спасибо! Про историю игры почитать было крайне интересно (я до этого более краткую версию только читал), но, на самом деле, самый интересный для меня вопрос (игровая механика) в этой статье тоже сколь-либо подробно не раскрыт.. Интересно бы "краткую выжимку правил" посмотреть...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
На самом деле, на англицком понял, конечно, только "через пень-колоду" (спасибо Гуглу за хотя бы кривой перевод )
Но это ведь в целом поздняя версия Кригшпиля - где всё решает по сути посредник??
От большинства нынешних варгеймов он явно отстоит гораздо дальше, чем уэллсовские правила.. Вадим же, как я понял, ссылался на сходство с современными варгеймами по ранней версии, где у посредника было куда меньше волюнтаристских возможностей, а возможные результаты прописывались более строго правилами..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вроде бы не упомянут варгейм в СССР "Бородино" или как то так. Там бумажные солдатики. Я тут сканы выкладывал и мне периодически люди пишут, просят.
Что касается тезиса о массовости, то его обратная сторона медали - ширпотреб. Не Гуччи, Не Версачи, а "Московский большевик". Со всеми плюсами и минусами.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Ну, Серёж, твои наезды о "ширботребности" в адрес DBA забыть невозможно
Видишь ли, Серёжа, помнится Чебур тоже когда-то однажды толканул идею, что увлечение историческим варгеймами это "элитное хобби", поэтому не надо ориентироваться на массы, а надо работать для "узкого круга понимающих людей"..
Но как по мне - так это всё "от лукавого".. Есть действительно игры принципиально "для узкого круга", а есть доступные для всех.. При этом и те и другие могут быть хорошими и гениальными... в своём сегменте.. Массовость вовсе не обязательный признак ширпотребности. Высоцкого любила вся страна - от пролетария до высоколобого профессора, а Бродский вызывал интерес по большей части у "интеллектуалов" (известных также в некоторых кругах как "эстеты-пи..расы" (с))... Что вовсе не делает ни Высоцкого "ширпотребом", ни Бродского бездарностью..
Имхо, игра или хорошая, или дерьмо.. Вопрос жанра и сегмента - это уже следующий вопрос
...............
З.Ы. Ты по Бородино скинь сюда инфу поподробнее..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я сейчас не про ДБА говорил, а про принцип. А Чебур наверно имел ввиду элитное сообщество чебурят, которые верят ему на слово.
Про Бородино, книжка называется "Как играть в бумажных солдатиков" (серия от дубинки до Звездных войн), вышла в 95 году, но автор Олег Эллинский рассказывает, как он играл в детстве. Художник Светлана Смолякова, издательство "Русский купец".
В книге есть фигурки бумажных солдатиков и простенькие правила.
Интересная штука... Я вот сейчас полез смотреть книжку и понял, что фигурки бумажных солдатиков очень похожи по стилистике на фигурки, которые я недавно выкладывал в статье "Варгейм в СССР". Там у меня тоже фигурки изображены. И я знаю, что человек, который меня учил играть, Алексей Шустряков, мне в детстве рассказывал, что играл то он не один, а с партнерами. К сожалению, в Контакте мне Шустряков не ответил. Не знаю, что с ним, возраст уже. Но терзают меня смутные сомнения, не был ли этот Олег Эллинский напарником Шустрякова.
Еще в тему. Коли полез в старые пыльные закрома...Книга-игра "Рыцарские войны", серия "Играем в сражения". Переводная книжка, автором числится Эндрю Макнейл, Росмэн, 95 год. Там в книге несколько игр с полем, фишками, карточками. Турнир, Осада, Набег (баронские войны), Арсуф. В книге много иллюстраций и начальной инфы о рыцарях.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Цитата:
Вадим же, как я понял, ссылался на сходство с современными варгеймами по ранней версии, где у посредника было куда меньше волюнтаристских возможностей, а возможные результаты прописывались более строго правилами..
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Пару лет назад в Стокгольме зашёл по старой памяти в Музей Армии. И что вы думаете? В залах, посвящённых второй половине XIXв увидел штабной варгейм, сильно напоминающий кригшпиль. Причём на коробке с принадлежностью стояла суровая надпись уровня "Секретно. Из части не выносить.", игровое поле изображало южную Швецию, а принадлежность -- реальные шведские, датские и прусские силы.
Аудиогид сообщил мне, что эта штука применялась в командно-штабных учениях, посвящённых военным планам развёртывания шведской армии.
Пересмотрел сейчас фотографии, не сохранилось, жалко.
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Да, если книга Казанского 60 годов это тонкая брошюра типа самиздата, то книга Кузминского 40х годов это реально книжка, в теснённой золотом обложке, на качественной бумаге, не иначе как издана с высочайшего повеления..))
+ к книжке Скугаревского прилагалась оригинальная топографическая карта местности разбитая на 24 квадрата, которые можно было произвольно тасовать и получалась новая карта, так как края квадратов стыковались между собой при любом раскладе !
В принципе из всего этого мог бы получиться неплохой коммерческий проект
- переиздать книжку + выпустить набор фишек с картой..))
кстати на Западе это уже проделали - кто то ссылку давал...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах