| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Смена линий и всё такое. |
|
 Добавлено:
20-02-2017 18:05:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Seagurt писал(а): |
Дак сделай по "моей гипотезе", она как раз очень просто ведь реализуется. 
|
Так и фланговые маневры попробовать хочется.
А еще, как реализовать бегство передних пунийцев на фланги? )))
Ну и полюбому пунийцам нужно тогда запретить смену линий.
А вот тебе, Миша темку подкину.
Как Сосер оказался умнее Ганнибала!)))
Главная проблема Ганнибала - у противника превосходство в коннице. А у Ганнибала третья линия ветеранов. Ну и?
Цезарь при Фарсале все прекрасно показал:
http://strategwar.ru/great-fights-of-history/velikie-bitvy-istorii-gaj-yulij-cezar-bitva-pri-farsale-48-g-do-n-e
Легкачей у пунов много - насыщаем ими конницу. Ветеранов частично вынимаем из третей линии и ставим частными резервами рядом с конницей а-ля Цезарь. И ветераны бьют конницу врага вот так:
| Цитата: |
На правом фланге он расположил конницу, придав к ней наиболее быстрых пехотинцев, приученных биться в конном сражении. Далее, шесть когорт он оставил в резерве для внезапных бросков и на правом фланге, откуда ожидалась неприятельская конница, поставил когорты под углом. Ничто так не содействовало победе Цезаря в тот день: высыпавшую конницу Помпея они заставили повернуть и отдали на убой....
В то же время всадники с левого Помпеева фланга, как им было приказано, поскакали все до одного; вместе с ними высыпала и вся масса стрелков и пращников. Наша конница не выдержала их атаки и несколько подалась; тем энергичнее стала наседать конница Помпея и, развертываясь в эскадроны, начала обходить наш фронт с незащищенного фланга. Как только Цезарь это заметил, он дал сигнал когортам образованной им четвертой линии. Те быстро бросились вперед сомкнутыми рядами и так бурно атаковали Помпеевых всадников, что из них никто не устоял; все они повернули и не только очистили это место, но и немедленно в поспешном бегстве устремились на очень высокие горы. С их удалением все стрелки и пращники остались беззащитными, и так как им нечем было обороняться, то они были перебиты. Не прерывая атаки, когорты обошли левое крыло и напали на помпеянцев с тылу, встречая, впрочем, с их стороны упорное и стойкое сопротивление.
|
|
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
20-02-2017 18:34:39
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Так и фланговые маневры попробовать хочется.
|
У тебя же легион - это одна база. Никак не реализовать в твоей системе "вывод принципов\триариев на фланги". А вот вариант, что их вывели на фланги гастатам, убрав большую часть (раненых и уставших) гастатов в тыл и сохранив при этом начальную протяженность боевой линии легионов - вполне можно. Это будет просто снятие маркеров расстройства с легионов.
| Soser писал(а): |
|
А еще, как реализовать бегство передних пунийцев на фланги? ))) Ну и полюбому пунийцам нужно тогда запретить смену линий.
|
Ты имеешь в виду бегство наемников? Так они просто рассеиваются и в бою больше не участвуют. По факту они разбегаются по флангам, но этот момент на столе не отыгрывается, потому что они уже небоеспособны. А бегства именно "пунийцев" на фланги в моей версии нет. Они бьются до конца, поддерживаемые резервом из ветеранов.
| Soser писал(а): |
|
Как Сосер оказался умнее Ганнибала!)))
|
Ага, сейчас конечно зная все эти исторические примеры легко быть "умнее Ганнибала")) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 18:49:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Seagurt писал(а): |
|
У тебя же легион - это одна база. Никак не реализовать в твоей системе "вывод принципов\триариев на фланги".
|
Я Модуль сделал для хитрожопых игроков, которые хотят оперировать линиями. Вот и мучаюсь. Могу выслать.
| Seagurt писал(а): |
|
Ага, сейчас конечно зная все эти исторические примеры легко быть "умнее Ганнибала"))
|
Ты с идеями согласен, как разгромить Сципиона? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 19:22:54
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Я Модуль сделал для хитрожопых игроков, которые хотят оперировать линиями. Вот и мучаюсь. Могу выслать.
|
Высылай, гляну. Хотя быструю обратную связь не обещаю - болею немножко.
| Seagurt писал(а): |
|
Ты с идеями согласен, как разгромить Сципиона?
|
Ну конечно, по-другому то конницу не усилить. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 20:56:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Как Сосер оказался умнее Ганнибала!)))
|
Сосер Баркид! |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 21:49:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Есть маленько...
Ты со свежими комментами ознакомился? Чисто познавательно. Не для грубости. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 21:59:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Х**ня очередная. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 22:02:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Возможно. Но ты видишь, какой я вежливый чувак!  Разговариваю. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 22:12:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Да ты просто ох******но вежливый! Я б послал уже после первой бессмысленной "простыни". |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 23:09:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
Ты с идеями согласен, как разгромить Сципиона?
Ну конечно, по-другому то конницу не усилить.
|
А слоны ? почему Ганнибал не использовал для прикрытия своих флангов слонов ? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-02-2017 23:47:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
| Цитата: |
Ты с идеями согласен, как разгромить Сципиона?
Ну конечно, по-другому то конницу не усилить.
|
А слоны ? почему Ганнибал не использовал для прикрытия своих флангов слонов ?
|
Вадим, я у себя в статье отмечаю этот факт. Можно было сделать как при Треббии.
Могу только предположить:
1. На одном из флангов конница Масиниссы была привычна к слонам. (На другом, правда, конница Лелия отступила бы)
2. Ганнибал хотел воевать по лекалам Ксантиппа при Тунете-Баграде. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 18:45:35
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
| vadim1 писал(а): |
| Цитата: |
Ты с идеями согласен, как разгромить Сципиона?
Ну конечно, по-другому то конницу не усилить.
|
А слоны ? почему Ганнибал не использовал для прикрытия своих флангов слонов ?
|
Вадим, я у себя в статье отмечаю этот факт. Можно было сделать как при Треббии.
Могу только предположить:
1. На одном из флангов конница Масиниссы была привычна к слонам. (На другом, правда, конница Лелия отступила бы)
2. Ганнибал хотел воевать по лекалам Ксантиппа при Тунете-Баграде.
|
Мне тут подумалось.. А ведь действительно Ганнибал скорее всего просто не знал, что Сципион превосходит его по коннице. Так что все эти размышления на тему "а вот бы я" имхо бессмысленны. Кстати, тут есть достаточно важная проблема для "теоретиков варгейма": как смоделировать вот этот самый момент? Как поставить игрока в ситуацию, в которую попал Ганнибал? Как от него скрыть определенную информацию или заставить его войска сперва действовать по определенному плану, но чтобы игроку пришлось оперативно исправлять первоначальные приказы своего исторического альтер эго? Я понимаю, что скрыть определенную часть информации до выставления на стол можно при "игре на 5000 очков".. А вот как быть с историческими сценариями? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 21:47:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, чел, статью которого Ливинг переводил, опирается на эту гипотезу.
Я в это не верю.
Там вообще смешной чел, явно играющий в ВАБ. Вычисляет строго интервалы между слонами в 30 ярдов и знает, что ровно столько занимали центурии, и поэтому слоны и пробежали в коридоры. Типа их не могли никак поставить перед центуриями, а только вот прямо напротив коридоров ставили.
Чувак правда честно повторяет слова "гипотеза" "возможно" и "ХЗ" (или Ливинг так честно перевел). Но автор громоздить одну гипотезу на другую как карточный домик.
Вобщем не верю, потому что Ганнибал знал, что Масинисса на стороне Рима, что он воевал за Сципиона на Великих Равнинах недавно. Да и видно, блин, когда 4000 конных и 6000 пеших нумидийцев выстраиваются. Можно как то отреагировать. Ну и разведчики же не только раз побывали в лагере Сципиона. Есть свои разъезды. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 23:05:49
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Да, чел, статью которого Ливинг переводил, опирается на эту гипотезу.
Я в это не верю.
Там вообще смешной чел, явно играющий в ВАБ. Вычисляет строго интервалы между слонами в 30 ярдов и знает, что ровно столько занимали центурии, и поэтому слоны и пробежали в коридоры. Типа их не могли никак поставить перед центуриями, а только вот прямо напротив коридоров ставили.
Чувак правда честно повторяет слова "гипотеза" "возможно" и "ХЗ" (или Ливинг так честно перевел). Но автор громоздить одну гипотезу на другую как карточный домик.
Вобщем не верю, потому что Ганнибал знал, что Масинисса на стороне Рима, что он воевал за Сципиона на Великих Равнинах недавно. Да и видно, блин, когда 4000 конных и 6000 пеших нумидийцев выстраиваются. Можно как то отреагировать. Ну и разведчики же не только раз побывали в лагере Сципиона. Есть свои разъезды.
|
Да, чел забавный. Но давай всё-таки отделять мух от котлет. Есть ли какое-нибудь тогда логическое объяснние этому безумству Ганнибала - слить свою конницу - если он знал, что враг превосходит его по конным? Почему он не усилил её пехотой или слонами? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 23:58:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нет. Объяснений придумать не могу.
Есть слабенькое объяснение. Он оставил третью линию на большом отдалении.
Возможно, рассчитывал, что она отобьет удар в тыл. И во фланг можно развернуть в обе стороны. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
