Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Смена линий и всё такое. |
|
Добавлено:
26-02-2017 11:01:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Добавлено: Пт Фев 24, 2017 8:53 pm
Кто такие карфагеняне в Италии и Испании? (Кроме офицерского корпуса)
|
Чукча тоже умный. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 11:37:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
не думаю что финикийские города чем то принципиально отличались от греческих полисов,
и в них наверняка было немало лишних людей охотно идущих послужить, причем это не обязательно граждане...
а в Испании определенно и ополчение участвовало
в последних битвах... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 12:56:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В Афинах с определенного момента граждане воевать уже не шли. Демосфен их ругал за то, что они привыкли воевать руками наемников.
А можно ссылки на ополчение в Испании, что бы подробнее обсуждать. Подозреваю, их сложно будет идентифицировать именно как ополчение. Ливо-финикийцы - возможно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 13:19:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
В Афинах граждане даже во времена Демосфена воевали. Но мы об этом и судим по реальным источникам, а не, как в случае с карфагенским гражданским ополчением в Иберии, рассуждая по данным, добытым из левой пятки пьяного слона... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 14:09:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
уже не шли = не хотели))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 14:45:00
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
А у Ганнибала были в войске контингенты из карфагенян? Или он 100% воевал "аутсорсерами"?
Имхо, если граждане не хотят в достаточном количестве идти в армию государства, то это признак скорых крантов.
Только остаётся поражаться гению Ганнибала, если он воевал столь длительное время в отрыве от метрополии.
Мне одно интересно, неужели в Карфагене не понимали масштаб трагедии? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 14:47:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
уже не шли = не хотели)))
|
А в переводе на русский? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 15:18:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
zipper писал(а): |
А у Ганнибала были в войске контингенты из карфагенян? Или он 100% воевал "аутсорсерами"?
Имхо, если граждане не хотят в достаточном количестве идти в армию государства, то это признак скорых крантов.
Только остаётся поражаться гению Ганнибала, если он воевал столь длительное время в отрыве от метрополии.
Мне одно интересно, неужели в Карфагене не понимали масштаб трагедии?
|
Я же выше приводил цитаты из Ливия.
Кроме командного состава у Ганнибала в Италии не было граждан.
Не могу назвать это трагедией в военном смысле, поскольку любое другое государство кроме Рима пало бы. Ганнибал прекрасно воевал наемниками. С точки зрения социальной - граждане не желали воевать за границей. В Третью Пуническую они доблестно защищали свой город. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 15:20:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Soser писал(а): |
уже не шли = не хотели)))
|
А в переводе на русский?
|
Афиняне граждане не шибко хотели воевать во времена Филиппа. Они уже были отожравшиеся на бабосах с рудников. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2017 16:53:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Недобитый_Скальд писал(а): |
Soser писал(а): |
уже не шли = не хотели)))
|
А в переводе на русский?
|
Афиняне граждане не шибко хотели воевать во времена Филиппа. Они уже были отожравшиеся на бабосах с рудников.
|
Шибко, не шибко хотели, но воевали - и при Мантинее (около 6000 гоплитов), и за Олинф, и за Афинский союз, и на Эвбее, и при Херонее (где погибли 1000 граждан), и в Ламийской войне.
Граждан у Афин тогда было около 20000 (с колебаниями в разное время от 19200 до 21000), из них боепригодных около 8,5 тыс. чел., было кого посылать (в а Ламийскую войну всех и мобилизовали - и гоплитов, и конницу). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-02-2017 01:18:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Во меня школьница озадачила:
Цитата: |
Здравствуйте. На уроке истории задали вопрос на засыпку: с какой целью А. Македонский приказал своим воинам крепить к щиту драгоценные камни?
|
Я искать не полез. Предположил, что бы щиты в бою не бросали. Хотя это хохма, еще каждому солдату драгоценные камни на щит вешать.
Макс, кто мог писать про камни? Полиэн наверно байки пересказывал. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-02-2017 12:56:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Во меня школьница озадачила:
Цитата: |
Здравствуйте. На уроке истории задали вопрос на засыпку: с какой целью А. Македонский приказал своим воинам крепить к щиту драгоценные камни?
|
Я искать не полез. Предположил, что бы щиты в бою не бросали. Хотя это хохма, еще каждому солдату драгоценные камни на щит вешать.
Макс, кто мог писать про камни? Полиэн наверно байки пересказывал.
|
Да никто такого и не писал. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-02-2017 13:35:14
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
с какой целью А. Македонский приказал своим воинам крепить к щиту драгоценные камни?
У меня есть гипотеза - что бы они сверкали и слепили глаза противнику.
И вторая - противник видит драгоценный камень и когда бьет старается потенциальный трофей не испортить. Удар получается медленый, слабый, македонец его легко отбивает и поражает противника. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-02-2017 16:48:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я вот тоже таких историй не помню. Глупость какая то. Лучше бы на драгоценные камни оружия прикупили или наемников навербовали. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|