Forums-viewtopic-Обсуждение ролика ravat'a про испанцев «Поле боя»

Сильно. Чем еще порадуете?

Soser

Я читал и эти цитаты. Говорится про испанцев, а в приведенной мной цитате с вашего сайта, речь идет о цетратах (испанцах вооруженных как велиты).

Цетраты и скутарии это разные рода войск поэтому не стоит их мешать в кучу.

Недобитый_Скальд

А Вы считаете, что триарии сражались разомкнутым строем?

Я сильно сомневаюсь, что это было так. Или у вас есть неопровержимые доказательства, что триарии сражались разомкнутым строем?

Спарабара имела в первой шеренги воинов с большими щитами и копьями. Плотно стояли щиты? Думается что да. Эффективно ли было стоять в один ряд копейщиков? Нет. Практика ближнего боя показала полную не состоятельность спарабары против тяжелой пехоты.

Скутариев обычно изображают без доспехов или доспехи не у всех воинов. Римляне то же отмечают, что испанцы легче легионеров. Отсюда вывод, что у римлян доспехи встречаются как минимум чаще, чем у иберийцев.

Скутарии вооружены копьями, мечами, дротиками, что позволяет им вести дистанционный бой, а потом сомкнуться и вступать в ближний бой. Те же упомянутые испанские клинья это явно не рассыпной строй.

У испанцев есть тенденция к увеличению диаметра круглых щитов от 30 см до 1 м., причем чем древнее щит, то вероятнее он меньше в диаметре. Это может свидетельствовать о том, что цетраты стали чаще вступать в ближний бой и им понадобилось более надежное защитное вооружение (более крупный щит).

Блин!!! Макс, я случайно твое сообщение отредактировал вместо цитаты. Сори...

Кстати, у велитов тоже не обязательно круглые щиты. Могут быть овальные - лигурийские.

Геродот преувеличивает и в отношении длины копий (и у персов, и у греков средняя длина 1,8-2 метра; разве что у греков иногда встречались образцы до 2,5 м, но погоды не делали и я согласен с исследователями, не видящими тут особого различия между персами и эллинами; более того, последние все еще вполне могли вооружаться и парой копий - и для метания, и для рукопашной), и в отношении брони (сравни-ка его собственное описание в VII.61 - хоть и копья опять выставлены короткими, но почему-то вся персидская и мидийская пехота в панцирях: "на теле они носили пестрые рубашки с рукавами и чешуйчатые, по виду рыбообразные, железные панцири" - лишнее доказательство, что описание смотра армии Отец истории свистнул откуда-то еще и чутка "подзабыл", что персы-то с защитным вооружением, а греки тогда щеголяют в массе именно в неметаллических панцирях). Единственно чего не хватало - поножей, но и у греков их имела едва ли треть гоплитов.

Макс, тс... Сейчас появится Ваня и скажет: - Ну я же говорил, что вашим первоисточникам нельзя верить!
Изображения показывают персов с небольшими копьями. Археология дает образцы греческих до 2,5. Насколько важны 0,5 м. я хз. Но как то думаю, Геродот в этом понимал больше нас. А если ему не верить, то вдруг при Марафоне персидская конница была? )))

Ну так изображения часто показывают персов без доспехов (в мирном контексте). Из этого же не следует, что персы не надевали доспехов на войну (вот и Геродот говорит, что надевали).

Цитату Геродота про доспехи я привел. Это не значит, что доспехов у персов не было. Это значит, что в среднем персидский воин был защищен хуже греческого.

Максим, а проблему авторства словаря Суды разве разрешили? Нам просто в универе говорили, что раньше, думали, что Суда — автор, а потом от этого, вроде, отказались. Но это было давно (типа лет шесть назад). Что-то поменялось?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем