Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Магазин «Солдатики»

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - "Чёрный порох". Пятигорск
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  "Чёрный порох". Пятигорск
zipper
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 14:18:11  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

Итак, нежданно-негаданно в клубе военно-исторической миниатюры и батального моделирования "Арсенал" г. Пятигорска, состоялась тестовая игра по правилам системы "Чёрный Порох".
Игру сообразили "на коленке" но вышло достаточно интересно, чтобы об этом написать.

17 Марта 2017г.
«Победа на стороне больших батальонов, или кадры решают практически всё»

Решили мы в клубе начать таки играть по правилам «Чёрный порох».
Играть пришлось тем, что нашлось под рукой. В итоге у нас столкнулись на столе шведы времён Карла 12-го и англичане в форме 1815г.

Шведы выставили на стол:
Командир бригады: Юхан Старк с качеством командования 8.
Большой батальон Нерке-Вермландского полка (8 баз)

Альбион ответил следующим:
Командир бригады: Бертрам Уилдерформ Вустер с качеством командования 7.
Батальон 45-го пехотного полка
Крошечное подразделение 33-го пехотного полка
Крошечное подразделение 6-го драгунского полка

Со специальными правилами решили не заморачиваться. Смысл игры был в том, чтобы прочувствовать её механику.

С одной стороны на стол вышли шведы. План Юхана Старка был простой и ясный: развернуться в линию, ударить в штыки по самому крупному батальону лобстеров, с тем что останется – разбираться по обстановке.

С другой стороны, стояла маршевая колонна в красных мундирах. Опасный интеллектуал из клуба «Зануды» Бертрам Уилдерфорс Вустер, замышлял элегантно развернуть пехоту в линию, дабы сперва подвергнуть обстрелу приближающихся северян, а потом ударить драгунами во фланг по пришедшему в расстройство противнику.

Разница в качестве командования в единицу дала знать о себе практически сразу. Шведы успешно развернулись из маршевой колонны в линию и уверенно двинулись на врага.
У сынов Альбиона начались проблемы. Берти приказал бригаде выдвинуться вперёд в маршевых порядках, а затем начать перестраиваться в боевую линию. В итоге, колонна его бригады сначала смогла только продвинуться вперёд, а в следующий ход, приказ до адресатов не дошёл, а линия шведов начала угрожающе приближаться.
Шведам не удалось осуществить лихую атаку в штыки так быстро как хотелось бы их лихому командиру. Однако головной батальон лобстеров оказался достаточно близко для открытия огня. Впрочем, лихость шведов немного облегчила положение англичан. Помышлявшие о скорейшей штыковой атаке, шведы не встали на позицию для анфиладного огня. Впрочем, сей факт мало утешал бойцов 45-го, которым довелось таки поймать «маслину».











Берти наконец удалось довести до солдат волю командира и британская пехота сформировала боевую линию. 45-й перестроился на месте, 33-й встал справа от него. Драгун наконец удалось отправить на охват фланга, но атаковать они не успевали. Сыны Альбиона дали залп и прорехи наметились в рядах Нерке-Вермландского полка.
Но план Юхана Старка был слишком прост, чтобы ломаться по частям. Посему сработал. Его солдаты ударили в штыки. Причём красномундирники оторопели так, что напрочь забыли про возможность дать встречный залп.














По итогам короткой рукопашной схватки, 45-й полк был рассеян, 33-й откатился в полной дезорганизации, Нерке-Вермландский полк понёс потери, оказался потрясён и дезорганизован, но позицию удержал. Юхан Старк лично попытался привести батальон в порядок, но с первой попытки ему это не удалось.
Бертрам же задействовал единственный оставшийся у него инструмент – драгун.
По идее, согласно основных правил, обе стороны по сути разгромлены и должны были начать отступление, но в тестовой игре этим решили пренебречь. Посему, горстка драгун пошла в свою решительную атаку во фланг шведской линии. Урона особого они правда нанести не смогли и даже сами получили сдачи от шведов и оказались дезорганизованы.
Шведы же хотя и отступили, но смогли перестроиться, а Юхан Старк даже сумел провести сбор и вернуть батальону частичную дееспособность.
На сём действо закончилось. Англичане драться уже не могли, шведы не имели уже сильного желания продолжать бой.



Итог: ничья с перевесом шведов. Большой батальон сполна проявил свою повышенную устойчивость и боеспособность, к чему добавилась лучшая управляемость в силу более высокого качества командира шведов.

Последующий разбор полётов, а также обращение к правилам выявили:
- мы забыли про действия по инициативе (когда враг в пределах 12 дюймов от подразделения)
- не применяли модификатор к командованию за близость противника
- забыли про свободные перемещения (если отдача приказа провалена, подразделение в маршевой колонне может совершить одно движение).

Главный вывод из разбора полётов: правила без непосредственного игрового процесса не усваиваются.


Последний раз редактировалось: zipper (14-03-2017 09:25:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 15:05:32  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12729
Откуда: Москва, Россия

2 zipper

У меня есть подозрение, что планировалось вставить большие фото, а вставились иконки???

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 15:08:07  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 888
Откуда: Таганрог, Россия

Да, я в Firefox вижу только мелкие картинки. Если убрать во всех ссылках последнюю букву 'x' в имени файла, то вижу большие
было , стало

Ну и ландшафт надо бы разнообразить... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 15:42:22  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

Pipeman писал(а):
2 zipper

У меня есть подозрение, что планировалось вставить большие фото, а вставились иконки???

да, пока получается не очень
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 15:57:09  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

Вроде поправил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 18:37:02  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26542
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Не очень понял. На Карла 12 и на 1815 год используются единые правила? Или правила выбрали какие то одни, а не соответствующие периоду фигурки являлись проксями?
И кто такие лобстеры на 1815 год?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 20:11:28  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

Soser писал(а):
Не очень понял. На Карла 12 и на 1815 год используются единые правила? Или правила выбрали какие то одни, а не соответствующие периоду фигурки являлись проксями?
И кто такие лобстеры на 1815 год?


Правила объединяют период 18-19 веков. Лобстеры - англичане
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BlioRay
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 20:12:55  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 871
Откуда: Н. Новгород, Россия

Поздравляю с первой тестовой игрой Smile
А что использовали в качестве основы баз?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 21:03:57  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

BlioRay писал(а):
Поздравляю с первой тестовой игрой Smile
А что использовали в качестве основы баз?

базы - проклеенный картон где-то 1,5мм.
играли абстрактными базовыми подразделениями, без специальных правил - чтобы начать в механику вникать.

Следующие игры осмысленнее планируются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 22:04:00  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26542
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

zipper писал(а):

Правила объединяют период 18-19 веков.

Немного странно. В этот период разница в тактике в 1 век существенна. По крайне мере об этом постоянно говорят наши наполеонисты.))

zipper писал(а):
Лобстеры - англичане

Почему?
Насколько мне известно, лобстерами называли кирасиров первой половины 17 в. и в частности английский полк Хаслриджа. Дык они и выглядели как лобстеры.

ПС
Для баз можно брать старые пластиковые карточки.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 13-03-2017 22:18:49  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

Про существенную разницу знаю. Разработать на это правила - задача на будущее. Идея написать что-то вроде небольшой брошюры на эту тему уже есть. Но работать буду от простого к сложному.
Лобстеры - одна из серий про Хорнблауера называлась "Frogs and Lobsters"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 14-03-2017 02:47:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4673
Откуда: Тула, Россия

Вот удивляюсь я на модные правила с обязательным геммором с командованием и контролем. Модно считать, что без спутниковых телефонов командование войсками зависело от кармы командующего: как бросит сейчас шестерки, как все выполнят его команды. А если не выбросит, то солдаты его ... пошлют нах. Кто там кричит? Генерал? А пошёл ты нах генерал!
Объясните мне, по какой причине войска в начале развертывания не слушаются команд? Какой злой бог войны так на них влияет? Командующий с кучей адъютантов и посыльных, ну никак не может донести свой приказ до офицеров свежих полков в радиусе километра на нетронутом ещё дымом поле боя. Что за беда?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 14-03-2017 02:53:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4673
Откуда: Тула, Россия

Полагаю, в ЧП есть спецправила на линейную тактику и на Напу. Если они довольно подробные, то никакого криминала в объединении 18 и 19 веков нет. Для нефанатов эпохи уж точно нет.
Лобстеры при варке красные. Поэтому англов так звали.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 14-03-2017 06:11:27  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9393
Откуда: Екатеринбург, Россия

Объясните мне, по какой причине войска в начале развертывания не слушаются команд? Какой злой бог войны так на них влияет? Командующий с кучей адъютантов и посыльных, ну никак не может донести свой приказ до офицеров свежих полков в радиусе километра на нетронутом ещё дымом поле боя. Что за беда?

Это зависит от того какую роль автор правил отводит игроку. Если он его всовывает в шкуру главкома, то такие флуктуации в правилах действительно часто выглядят странно. А вот если игроку отводится более широкая роль некоего бесплотного духа, который воодушевляет всех участников сражение, но которые в свою очередь каждый имеет свою собственную свободу воли, то в таких правилах нет ничего странного. Т.е. ситуация выглядит не так, что у командующего есть приказ, он его отдает, а его на хер посылают; а приказ есть у игрока - бесплотного доха, который пытается приказ нашептать/внушить командующему, а тот свое шестое чувство не слышит, а своего приказа у него еще нет - не придумал он еще что ему делать.
И есть еще третий вариант, в нем не нужно воспринимать ход как некую дискретную единицу времени. Т.е. не нужно смотреть что получилось, а что нет на протяжении одного хода и возмущаться как этот так отряд в 5-ти метрах от полководца и он не походил. Нужно смотреть на события произошедшие на протяжении нескольких ходов. Например, за 4 хода отряд А два раза походил, а два раза провалил активацию, а отряд Б все четыре раза походил и прошел, соответственно, в два раза дальше. Это не значит, что отряд А, получив от главкому приказ "Двигайтесь прямо до деревни", вдруг в какой-то момент остановился, и начал чесать репу "Что же это может значить, что нам генерал приказал? Что-то мы вдруг перестали понимать...", а потом опять вдруг начали соображать и пошли вперед. Нет, это нужно воспринимать так, что они шли на протяжении всех 4-ех ходов, но местность по которой их послали, оказалась не такой ровной и проходимой как казалось в начале, и поэтому они прошли дистанцию меньшую чем рассчитывал генерал.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 14-03-2017 08:01:46  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 330
Откуда: Железноводск, Россия

Система командования в ЧП как раз отражает нюансы с передачей приказов и их интерпретацию инстанциями.
Адъютант мог заплутать по дороге. Приказ при передаче и исполнении мог быть искажён + куча иных возможных нюансов.
Иногда человек которому непосредственно дали распоряжение умудряется натворить дел! А тут передача распоряжений третьим лицам в экстремальных условиях.
Например, в одном из сражений гражданской войны в США, дивизии Северян был дан приказ прибыть на поле боя. Там был час пути. Дивизия в итоге проплутала сутки.
При Фредериксберге батарее Пэлхема один за другим слали приказы "сворачивать лавочку", но он в итоге отошёл только когда у него разбили одно орудие, а снаряды закончились от слова "совсем".
Да вообще история знает много случаев из той эпохи, когда войска либо отходили, либо атаковали без приказа. Или приказ исполнялся с запозданием/искажением.

Параметр "Качество командования" как раз отражает способность командира вовремя и без искажений доводить инструкции до солдат и обеспечивать их исполнение. У шведов КК было на 1 единицу выше, что усугублённое везением оказалось в итоге критичным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.061 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: