Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А 72-й масштаб - это 18-20 мм до глаз.
72-й это 21-21,5мм до глаз примерно.. Даже в самых ранних, древних наборах (которые делали меньше) это не меньше 20,5 мм до глаз..
Это я к тому, что фигуры масштабов "18мм" и "20мм" ростом ниже 72-го, а "25мм" и "28мм"- выше....
З.Ы. И у всех "миллиметровых" масштабов стиль "толстых фигурок" в отличие от "модельного " 72-го ( в котором пропорции впрочем тоже врут сплошь и рядом)ююю
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Rus, внимательно читал и перечитывал Вашу статью "Конверсия пластиковой миниатюры с помощью выжигателя по дереву "Узор-1".
Последние несколько дней драгуна восторженно разглядываю
В связи с этим такая вот просьба: не могли ли бы Вы написать ещё одну подобную статью о своем опыте конверсии русс. кирасир "Звезды" в драгун. Общие методы понятны, они Вами написаны, но все-таки... А вот если бы пошагово, с фотографиями. Думаю, большинство участников форума меня поддержит, тема ведь наболевшая - как не было русских драгун, так и нет
Давно хотел сам попытаться опробовать Ваш метод (гусара сделать), но вот английские эти гусары вряд ли к нам в город попадут... Поэтому пока только руки/ноги у солдатиков выжигателем нагреваю и гну в разные стороны
Готов, в свою очередь поделится впечатлениями (тоже, например, письменно) и фотографиями результатов работ одного из последователей "подхода им.тов.Rus-a"
Также прошу и других коллег поддержать драгунскую тему.
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
Еще статью? Заманчиво. Но вот трабл со временем. Тобишь сделать конечно можно. Но вот на скорый результат гарантий не дам. Нужна идея конверсии (фланкер или офицер). Стандартная конверсия (обычного строевого драгуна) - в любом случае.
То Shogun. Вызов принят. Но смогу начать не ранее чем через две недели. База - любой набор (без ограничений). Период - Наполеоника (1812г.). Работы размещаем в галерее. Материал для статьи естественно будет позже.
Да, участвую. Тема конверсии драгун на 1812 - для меня и интересна, и важна.
Единственное – ограничения-то всё те же, что и у коллег – на статью-то надо время найти, чтобы её написать. Сами миньки надо фотографировать, чем-то могучим, что надо ещё достать. И всё это на фоне тотальной нехватки времени…
Тем не менее, ранее перечисленное - постараюсь сделать на этой неделе.
Примечание: Миньки некрашены. Шансов, что покрашу в ближайший месяц – крайне мало.
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
2 Bull, Rus, Shogun:
Товарищи, а зачем торопиться?
Может быть договоримся о конкретной дате и выложим фотографии одновременно? 23 февраля, например, хорошая дата
PS. Забыл, Bull писал
Цитата:
Шансов, что покрашу в ближайший месяц – крайне мало.
Вечер добрый!
Решил не откладывать в долгий ящик и сел писать статью. Пока, правда в ней больше про русских драгун ввобще, чем про их конверсию.
Набросок cтатьи с написанными отдельными разделами - предлагаю для критики коллегам. Критику и пожелания коллег - всячески привествую.
Вот такими вот значками […] - помечены места, которые планирую дописать. Если посреди таких вот значков в разделе идет текст - то это лишь пока тезисы. В разделы 4 и 5 добавлю фотки.
1. Актуальность темы
Сегодня, когда я пишу эти строки в начале 2007 года, различными фирмами выпущено относительно немало наборов российской кавалерии на 1812 год. Три набора фирмы HaT, три набора Strelets*R, два набора Звезды и перепечатка одно из этих наборов фирмой Italeri. Выпущенные наборы олицетворяют весьма широкий спектр частей - от гвардейской тяжелой кавалерии до иррегулярных казачьих полков.
С другой стороны, если говорить об историчности, в 1812 году из 66 полков регулярной кавалерии, 37 (т.е. 56%) были драгунскими. "Типовая" кавалерийская дивизия выглядела следующим образом: на 3 драгунских полка - 1 легкий (гусарский или уланский) полк.
И, удивительное дело, среди всех этих наборов кавалерии на весь период наполеоновских войн, нет, за единственным исключением, ни одного набора русских драгун. Исключение это, набор HaT.8012.Russian Dragoons, к сожалению – один из первых наборов Хэта и, даже по меркам этого производителя, набор, мягко говоря, не блещет ни качеством, ни разнообразием, не естественностью поз. Кроме того, в нём драгуны представлены в обмундировании более раннего периода, немного менее интересного с точки зрения варгейма – на период до 1808 года.
Если стремиться к исторической достоверности, резонно встает вопрос что делать-то? Если, конечно же, отбросить не всем доступные варианты в стиле "вылепить и отлить самому", и, если Вы не директор фабрики игрушек. Наиболее реальный вариант, который остается – конверсия.
2. Основа конверсии
Надо отметить, что в качестве отправной точки в вопросе о том, какой набор лучше взять для этого, было немало самых разнообразных мнений. От наиболее одиозных вариантов в стиле "сделать из французских драгун Звезды русский Лейб-гвардии Драгунский" до "классического" – использовать для этого набор Звезда.8026.Russian Cuirassiers (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=ZVE&code=8026).
В самом деле, при таком подходе в качестве основы выбирается весьма качественный набор, изображающий максимально близкий вид конницы. И переделки, по всей видимости, будут минимальны.
Далее, речь пойдет именно о классической "заготовке".
3. Историчность результата
Полученный после конверсии результат отражает форму драгунских полков на период с 1808, когда была отменена пудра, и драгуны получили изображенные Звездой каски, драгуны и более короткие, чем раньше двубортные мундиры с другим покроем воротника. И до 1817 года, когда каски драгунов были заменены на кивера.
Надо отметить, что в военной истории России период с 1805 по 1812 был, по всей видимости, наиболее активным. Восемь войн за восемь лет. 1809 был, по всей видимости, первым пиком, когда пять войн (с Турцией, Ираном, Англией, Швецией и Австрией) велись одновременно.
[…]
4. Технология
Перед началом работы вспомните о технике безопасности. Режем по направлению от себя, не режем на весу. Хотя, шанс порезать подушечки пальцев, скорее всего, всё равно достаточно велики. Рекомендую держать где-то недалеко под рукой пластыри.
Перед тем, как сесть за работу, руки тщательно моем. Перед тем, как брать фигурку в руки, руки ополаскиваем в спирте или хотя бы в водке, использую в качестве емкости банки из-под икры (искусственной, к сожалению).
Для повышения производительности, устраиваем что-то вроде конвейера. Группируем одинаковые фигурки и обрабатываем их по группам.
Изготовление драгуна состоит из шести основных этапов:
4.1. Удаление кирасы
4.2. Выравнивание боков
4.3. "Подгонка" ремня лядунки
4.4. Подгонка поясного ремня
4.5. Доработка ножен палаша и мелких деталей
4.6. "Замена конечностей"
Удаление кирасы
Как сказал бы кто-то из древних – "берете скальпель и отсекаете все лишнее".
На всех фигурках (кроме офицера и трубача) поверх кирасы надета лядунка, крепящаяся на ремне. У знаменосца (штандарт-юнкера) вместо лядунки, соответственно, панталер. Делаем с обеих сторон ремня, по всей его длине, - разрез. Разрез делается таким образом, чтобы он был более глубокий на животе, т.к. именно там, где кираса выступает больше всего.
От пояса и от горла фигурки делаем надрез в сторону ремня лядунки т.о., что в результате ремень лядунки начинает выглядеть чрезвычайно толстым, и напоминает скатку, одетую через плечо. Срезая кирасу со стороны пояса важно не вести нож слишком глубоко, чтобы у фигурки не получился потом неестественно втянутый живот.
Ту же операцию повторяем со стороны спины, если это необходимо для конкретной позы
Выравнивание боков
Перед этим мы сняли основную часть излишков со спины и с груди. Но на боках фигурки кираса ещё осталась. Снимаем скальпелем её остатки и с боков.
Начиная с этого этапа, я рекомендовал заранее запастись и время от времени смотреть, например, на изображения драгун на открытках Пархаева (или на любые другие высокохудожественные рисунки). И сравнивать время от времени результаты своей работы с ними.
"Подгонка" ремня лядунки
Срезаем по всех длине ремня верхний слой с него, выравнивая уровень или наоборот, делая резкие изгибы, если изгиб в этом месте "напрашивается". В результате ремень постепенно становится первоначальной толщины. Ремень удаляем только после удаления кирасы для того, чтобы он остался в итоге выпуклым. Сами лядунки у драгун были такие же, как у кирасиров, но из-за отсутствия кирасы ремень лядунки более тесно и "элегантнее" облегала туловище.
После подгонки ремня можно срезать слой и с самой лядунки, чтобы она не сильно выступала. Но, это уже, как говориться, "по вкусу". После этого этапа можно повторить этап "Выравнивание боков" ещё раз.
Подгонка поясного ремня
Под поясным ремнем остается нижний край кирасы. Его необходимо срезать. Сам ремень необходимо немного "утончить", по аналогии с ремнем лядунки. Тут важно не переборщить и помнить о том, что поясной ремень прилегал к телу гораздо плотнее ремня лядунки. Пряжку поясного ремня я лично срезаю, т.к. потом она элементарно рисуется краской.
Доработка ножен палаша
Срезаем в самом низу палаша, толи "кисточку", толи навершие, толи заклепку, которая была у палаша, которым были вооружены кирасиры.
Мелкие детали – это погоны, подмышки у фигурок, руки, прижатые к туловищу и т.п. Рекомендую, закончив с палашом, оглядеть фигурку со всех сторон ещё раз. Если вы закончили с последней фигуркой в группе – оглядите ещё раз предыдущие, хуже от этого не будет, и времени это много не займет.
"Замена конечностей"
Это наиболее интересная часть работы. Рекомендаций общего плана – старайтесь, чтобы площадь соприкасаемых поверхностей была как можно ровнее и как можно больше. Если есть возможность - вырезайте приклеиваемые детали "с мясом".
В случае если приклеиваемая деталь имеет небольшую площадь (например, полруки с палашом в ней) я на склеиваемых поверхностях делаю ножом надрезы в виде "решетки" с расстоянием между надрезами около 1 мм.
И, конечно же, техника безопасности. При использовании ядовитого клея - работайте в проветриваемом помещении.
Время, которое уходит на обработку всего набора целиком, у меня составило в первый раз около четырех с половиной часов.
5. Примеры и варианты конверсий
[…]
Хорошо "драгунятся" следующие фигурки:
[…] (и вот тут будут фотки)
6. Отдельные аспекты конверсий
Драгунские ружья были несколько короче пехотных (ориентировочно – 130 см против 150). 16 человек в каждом эскадроне были вооружены кавалерийским штуцером длиной около 65 см (он как раз есть у трех одинаковых фигурок кирасира в исходном наборе). Штык ружья крепился к поясному ремню на левом боку, за палашом.
Штандарт драгунских полков также не всегда совпадал с тем, что изображен в наборе.
И, отдельно об ошибках в исходном наборе.
Тесьма у музыкантов имела другой вид, чем изображенная Звездой (узор занимал только около половины "площади груди"). И сбруя у лошадей тяжелой кавалерии была другой, без ремня между передними ногами. Хотя этот ремень малозаметен и легко удаляется ножом.
7. Конверсия лошадей
С лошадями ситуация относительно простая. Штатные лошади не подходят тем, что у них чепрак другой формы (с прямыми углами) и чепрак не накрывает седельные кобуры пистолетов.
Есть альтернативный вариант – лошади из набора Саксонских кирасир той же Звезды. Лошади эти более крупные, с прямоугольными седельными чемоданами вместо круглых, тоже не закрытыми вальтрапом седельными кобурами. Зато вальтрап – больше поход на драгунский и в этот набор входят кавалерийские ружья, которые без проблем крепятся к лошади.
И тот, и другой вариант, не являются идеальными.
8. Покрас фигурок
В походе носили общеармейские серые рейтузы. Мундир темно-зеленый. Отвороты фалд мундира – не полкового, а красного цвета. Погоны, воротник, обшлага, обкладка на чепраках.
Драгунский палаш был в деревянных ножнах, обтянутых кожей и отличался формой гарды от кирасирского палаша образца 1810 года, изображенного в наборе, ещё и отсутствием на нижнем конце ножен плоского "навершия". Темляк у драгунского палаша также был красного цвета (за исключение офицеров и знаменосцев (фанер-юнкеров), у которых темляк был темно-коричневый с белой кистью).
Информация о приборных цветах драгунских полков, встречается достаточно широко. В частности - ссылка на соответствующее место у Висковатова: http://listvinoleg.nm.ru/T11/T11_02.htm
Полки отличались не только приборным цветом, но и приборным металлом (т.е. цветом пуговиц). Например – Санкт-Петербургский драгунский полк имел розовый приборный цвет и желтый металл, а розовый приборный цвет и белый приборный металл имел уже Московский полк.
Кроме того, названия 36 армейских драгунских полков достаточно широко охватываю географию России – от Финляндии до Тирасполя и Иркутска. Так что, найти среди них "земляков" будет несложно.
"Приборной масти" лошадей полки в этот период не имели. Нечто подобное было только в гвардейских полках. Но, ближе к концу царствования Александра I для кавалерийских полков были определены "уставные" масти лошадей. В первых полках каждой дивизии - были лошади рыжей масти. Во вторых - вороной, в третьих – серой (по другим источникам – караковой). В четвертых – гнедые.
9. Ещё немного истории
В период наполеоновских войн русские драгуны сражались уже только в конном строю. Эпизод, изображенный на Бородинской панораме, где изображены спешенные Черниговский и Харьковский полки, - является лишь исключением.
Чем же объясняется такое количество драгунских полков в 1812 году? Тем более что уже в декабре 1812 года ровно половина армейских драгунских полков была переформирована (2 в кирасирские, 1 в гусарский, 7 в уланские и 8 в полки нового вида конницы - конно-егерские).
По всей видимости, тем, что драгуны, изначально создававшиеся, как "ездящая пехота", несомненно, более дешевый вид конницы, на подготовку которого требуется меньше времени.
Если анализировать боевые награды полков за 1812-15 гг., то драгуны выглядят бледнее остальной кавалерии. Однако и среди драгунских полков есть свои герои. Особняком стоят полки 4-й резервного кавалерийского корпуса 2 армии: 1-я бригада - Харьковский и Черниговский драгунские полки; 2-я бригада - Киевский и Новороссийский драгунские полки. Ермолай Четвертаков, бежавший из плена и создавший партизанский отряд, был драгуном как раз Киевского полка. В третью бригаду, кстати, входили Ахтырский гусарский и Литовский уланский полки.
Рижский драгунский полк. Санкт-Петербургский драгунский полк - единственный полк, захвативший четыре французских знамени, в том числе знамя 14-го кирасирского.
10. Штат драгунского полка в 1812 г.
Данные о штатной численности и даже о количестве эскадронов в полку, полученные из различных источников, несколько противоречат друг другу.
Если верить "Истории конницы " Денисона, то по штату 1810 года, в военное время драгунский полк состоял из пяти эскадронов (включая запасной) общей численностью 832 человека и 727 лошадей.
В открытках Пархаева указано – эскадрон до 150 сабель, эскадронов 5, включая запасной.
Osprey. MAA 189. Russian Army of the Napoleonic Wars (2) Cavalry упорно вещает о пяти эскадронах, общей численности в 986 человек, включая резервный эскадрон, и о том, что количество эскадронов в драгунских полках в 1812 году доходило до семи… Но, по всей видимости, приведенные данные больше соответствуют штатной численности на момент после реформы конницы в декабре 1812 года, когда штатная численность всех кавалерийский полков была ощутимо увеличена.
Кому верить в этой ситуации? Наверное, всё-таки Денисону.
Эскадрон состоял из двух полуэскадронов по два взвода в каждой. Один унтер-офицер приходился примерно на 11 рядовых. Один офицер – на 15 строевых нижних чинов.
Запасные эскадроны находились в 1812 году отдельно от своих полков – в резервных и запасных корпусах.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Два серьезнейших замечания.
Цитата:
банки из-под икры (искусственной, к сожалению)
- искусственной банки или искусственной икры?
Цитата:
Как сказал бы кто-то из древних – "берете скальпель и отсекаете все лишнее".
В оригинале это был Микеланджело.
Как ты сам понимаешь, все вышенаписанное - стеб. Спасибо тебе огромное за статью, прочитал с большим интересом. На самом деле, есть только одно предложение - не только вставить фотки в п.5, но и по-возможности, но и проиллюстрировать ими для наглядности все фазы процесса. Хотя написано все итак достаточно подробно.
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
- Штуцера (нарезное огнестрельное оружие) только у кирасир и улан, у драгун - драгунское укороченное пехотное ружье (драгунка).
- Перевязь через плечо пехотного образца без металических пряжек как у кирасир (т.е. на спине пряжки на перевязи у кирасира мы тоже срезаем)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
2 Bull - здОрово все написал, спасибо!
Цитата:
Кроме того, названия 36 армейских драгунских полков достаточно широко охватываю географию России – от Финляндии до Тирасполя и Иркутска. Так что, найти среди них "земляков" будет несложно
Ага, я тоже сначала захотел сделать драгунов из Нижнего Новгорода - одного из старейших драгунских полков. Но вот с французами этому полку воевать не пришлось, а потом и вовсе в Чечню отправили.
Всем участника мдискусии - не совсем понял - как вам предложенная мысль сделать/покрасить драгунов и выложить результат где-то через месяц?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
