| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов" |
|
 Добавлено:
20-03-2007 16:33:38
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Так кто Магнус? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:36:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| ну я, я, кто ж еще? Есть наверное и другие Магны Максимы, но у меня в никах всегда или Макс, или Скальд... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:40:53
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Цитата: |
| "Я кстати поддерживаю отношения и с Нечитайловым и с Куркиным, хотя эта парочка друг-другу готова головы поотрывать и печень повырывать".
|
Да, мои это слова, мои. Я что спорю?
И я между прочим извинился перед обоими, что несколько преувиличил ух вполне "уважительное" отношение друг к другу.
П.С.
И Вам мсье Максим я могу повторно привести Ваши же слова о трудах некоего К. со старого-доброго сайта по 100-летней войне. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:46:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Юджин, успокойся, тебя никто ни в чем не обвиняет - ни тогда, ни теперь. Привел просто для прикола. Тогда я их процитировал просто чтобы доказать свое утверждение.
Кстати о цитатах:
| Цитата: |
Мысль о том, что Жанна была побочной дочерью Изабеллы Баварской, появляется, вероятно, в XIX веке, ее все время подхватывают и опровергают. Однако, как и лохнесское чудовище, она вновь и вновь возникает. По одной из версий Изабелла Баварская была якобы любовницей Людовика Орлеанского, своего деверя, от которого родила дочь, помещенную в Домреми, в семью д'Арк, с самого рождения. Но ведь на герцога Орлеанского было совершено покушение 7 ноября 1407 года. Сторонники этой версии не смущаясь относят рождение маленькой Жанны к этому времени; в момент процесса ей должно было быть двадцать четыре года, а не девятнадцать, как она сама утверждает. Следовало представить, будто ребенка зачали до 23 ноября 1407 года, дня смерти Людовика Орлеанского. А Изабелла родила 10 ноября 1407 года сына, названного Филиппом, который вскоре скончался. Летописец, священник из Сен-Дени, записывает: "Накануне дня святого Мартина зимнего, около двух часов пополуночи, августейшая королева Франции родила сына... Этот ребенок прожил совсем немного, и близкие короля успели лишь дать ему имя Филипп и окрестить его". Вот еще документ, который игнорируют сторонники этой версии.
Утверждая, что Жанна была побочной дочерью Изабеллы Баварской, Деву обвиняют прежде всего в клятвопреступлении. Во время обвинительного процесса она клянется на Евангелии, когда ее специально спрашивают, где она родилась, как зовут ее отца и мать, и она отвечает, "что ее отца зовут Жак д'Арк, а мать Изабелеттой". Она говорит также, что родилась в Домреми. Обвиняя Жанну в клятвопреступлении, они обвиняют и Изабель Роме, а весь процесс просто подвергают осмеянию. Принося торжественную клятву, Изабель Роме требует отмены решения руанского суда в отношении "своей дочери от законного брака".
Нельзя забывать и о свидетельствах кумовьев, соседей на этом же процессе: все показали, что Жанна родилась в Домреми, в семье Жака д'Арка и Изабель Роме. Эти же псевдоисторики утверждают, будто все были посвящены в тайну, не говоря уж о Карле VII, герцоге Алансонском, или Дюнуа, или же Бертране де Пуленжи, который сопровождал Жанну из Вокулёра в Шинон.
|
Перну-Клэн. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:53:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну! Так вы прикольные мужики?  |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:57:03
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
И не говори Сосер.
Макс, я не завожусь. 
И цитату эту ты уже где-то приводил, читал я ее. И тем не менее. Считай мою позицию внелогической спино-мозговой убежденностью.  |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:03:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Да и фиг с ним, вопросом. 
В общем, да, Сосер, приколисты мы, пока всякие чудики не начинают трусливо выползать из-за чужих спин... 
P.S. В отсутствие добровольцев, начал сканить "Армии Средних веков", том 1... Ужасно счастлив...  |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:07:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Спрашиваю шепотом. Это случайно не из тех книг, которые запрещены Сосеру для прочтения? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:10:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Не, у Чебура ее нет, поэтому пока что ее делаю я, так что без моральных ограничений... Другое дело, что у Чебура куда как лучше качеством получается... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:16:37
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| литейщик писал(а): |
| komikor писал(а): |
Это просто для подтверждения того, что основания для такой крамольной мысли о поле Жанны имеются  Лучше почитать Амбелена полностью. Книга хороша именно тем, что в ней есть указания на источники, поэтому владеющие старофранцузким :0, латынью и другими языками могут при желании поискать эти источники.
Аналогично и к вопросу о девственности.
|
Гм...весьма жидкие основания...
Во-первых неужели определенные дамы проверявшие факт девственности могли ошибиться в поле проверяемой?
А то что проверка была - это уж точно установленный факт и никто вроде с этим не спорит. (И слава богу- хоть с этим то все согласны! )
|
Чес слово я устал уже писать о том, что мой изначальный пост это только информация о том, что существует несколько достаточно обоснованных историками версий относительно исторической личности Жанны. Эти версии включают ВСЕ объяснения (и девственности, и о ом кто был сожжен на костре, и том кто и где родился и жил). Вы же опять пытаетесь говорить о "девственности" в контексте совершенно другой версии. И не надо со мной спорить я НЕ ЗНАЮ какая Жанны истинная, потому что не занимаюсь и не изучал эту тему профессионально (впрочем и любой из участвующих в теме, думаю, тже). НО я знаю, что вопрос этот далеко не так ясен, как кажется большинству людей когда-либо слышавших о Жанне Д'Арк, на что и хотел обратить внимание с самого начала. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:23:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Может Жанна трансвестит? Это решило бы много споров. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:25:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Может Жанна трансвестит? Это решило бы много споров.
|
Фиг-с... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:26:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| И когда сканить закончишь?! |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:28:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| ты мне сначала скажи, это ты, или не ты? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 17:32:44
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Я - Это Дэз!, Не Куркин! |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
