Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Великая Северная война 1/72. Самара. |
|
Добавлено:
02-05-2019 21:05:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
vevit писал(а): |
А почему вы не рекомендуете использовать список ротных знамен по цветам до 1712 года, данных на 32 странице используемого вами журнала №189 "Пехота Петра Первого"? Это действительно лучше, чем ничего!
|
Да Вы, батенька, шутник-с! ))
Нет на самом деле данных о системе цветов ротных знамен и пехоты, и драгун с 1700. Цвет выбирался произвольно и, отсюда, менялся постоянно. И даже с "системой" 1712 все вовсе не так гладко, как может показаться при чтении Висковатова
Констамовский список отправляется в ту же корзину для мусора, что и его попытка передать цвета мундиров петровских полков. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-05-2019 21:31:29
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Так, а я о чем? Но все равно, это лучше, чем ничего. Или предполагается, чтобы формировать батальоны на игру с неразрисованными знаменами? Или рисовать на знаменах знак вопроса? Я давно уже предложил, представляя цвет мундира и ротные знамена того или иного полка употреблять термин "предположительно". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-05-2019 22:52:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Не, это бред. А давайте тогда лепить на советских солдат эмблемы дивизий СС. Почему бы и нет? Чем не выход? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 02:12:13
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Лепить на наших солдат эмблемы СС- вот это бред. А при отсутствии 100% уверенности в использовании той или иной таблицы употреблять термин " предположительно" или "есть мнение" совершенно корректно. Опять- таки, на мой взгляд. Я несколько лет назад подобным образом разрулил ситуацию, когда все наши исторические варгеймы были названы фэнтазийными, предложив использование термина " по мотивам". Например- игра по мотивам сражений Тридцатилетней войны. В любом случае, я свое мнение никому не навязываю, однако считаю, что использование формулировки- " Казанский пехотный полк, 2 батальона. Предположительно мундир сине- красный, ротные знамена зеленые" вполне корректно.
Мало того, считаю допустимыми такие характеристики: "Гренадерский полк Буша. Кафтан синий, прибор красный. (по другим данным кафтан зеленый) Знамен нет."
В чем проблемы? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 09:50:02
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Предположния, если они не выбиваются из общей логики, вполне корректны. Это не просто отсебячина, а обоснованное мнение. Например, ингерманландский полк имел желтые мундиры в 1708 г. На Полтаву у них , видимо зеленые. При этом часть реконструкторов делает желтые, другие зеленые.
Можно сказать так. Армия на период Полтавской баталии. То есть сделать как я. Взять период с 1708 до 1712 гг. Идеально подогнать трудно. Желтые мундиры ингерманландцев не сильно противоречать экипировки всей армии. А вот делать шведские вензеля на сумах патронных у русских не корректно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 10:11:47
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Ну по поводу желто- красных мундиров ингерманландцев есть объективная и разгромная работа Егорова "История одной мистификации", где автор убедительно доказывает, кому на самом деле предназначались желтые кафтаны с красным прибором. Тем не менее, в нашей униформологии сложилась традиция изображать этот полк именно в эффектном желто- красном мундире, положенная такими корифеями изучения униформы как Летин и Шаменский. Я последовал их примеру и расписал ингерманландцев в желто- красных мундирах. И не вижу в этом большого греха.
При этом, описывая этот полк : "мундиры желто- красные", я делаю пояснение- (Спорно. По другим данным- зелено- красные). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 14:05:30
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Я то же расписал их в желтые. Это сильно не нарушает логики развития униформы того периода. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 14:26:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
vevit писал(а): |
Лепить на наших солдат эмблемы СС- вот это бред. А при отсутствии 100% уверенности в использовании той или иной таблицы
|
Неа, это такой же бред. Поскольку таблицы Констама - банальное вранье, выдаваемое за исторический факт. Фоменко от униформологии.
Так что - используемые для ротных знамен реальные цвета есть, известны и подробности знамен некоторых полков (не гвардии), этим и надо пользоваться. Системы - это и есть вранье от Констама - нет и не будет. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 14:35:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
vevit писал(а): |
Я последовал их примеру и расписал ингерманландцев в желто- красных мундирах. И не вижу в этом большого греха
|
Соболезную, но это бред. Вам ясным языком доказали, что было на самом деле, а Вы продолжаете цепляться за то, чего не было. Понимаешь поневоле жесткий стиль Вадима Егорова, который десятилетиями вбивает в такие вот мозги истину, а ему по-прежнему гундосят про авторитет Висковатова. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 15:22:22
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
А у Скальда есть альтернативный ответ, как расписывать униформу сорока двух батальонов петровских солдат на Полтавскую битву, если все имеющие источники вызывают сомнения? Я вижу только один- расписать их, используя доступные сведения, признавая наличие вариаций. В варгейме всегда присутствует условность. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2019 21:05:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Это будет шикарной отмазкой для безоговорочного использования чужого вранья и фантазирования?
Если уж фантазируете, то имейте мужество это делать сами, а не повторять чужой бред. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2019 11:44:18
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
ravat писал(а): |
Статья не публикуется.
|
Энто дело в том, что статья пришла мне на почту 21 апреля - аккурат, когда у меня ноут "в кому впал". Оживить мне его только в праздники получилось, и то он по-прежнему работает нестабильно - полчаса поработает, перегреется и отрубается (я уж и термопсту менял - не помогает, зараза)..
Так что до разгребания почты я и вовсе только сегодня добрался. Ншёл эти письма и только после этого понял, что значит "статья не публикуется". Вообще, кстати, всем советую - если что-то посылаете мне на мыло, то пишите и в личку здесь - личку на ПБ я просматриваю обычно оперативнее.
ravat писал(а): |
Поэтому даю ссылку на фильм, сделанный по этой статье.
Армия Петра 1. Пехота на 1708 - 1712 г..
|
А в статье наоборот написано - что она написана, как переработка текста для фильма
Осталось актуальность-то в размещении статьи? (это вопрос ко всем заинтересованным в теме лицам).
В дайджест-то я про видео добавил. А то в самой-то статье с первых строк - "смотрите лучше видео". Ну так видео, надо полагать, все уже посмотрели, а учитывая мои нынешние проблемы с компом, выкладывание любых материалов для меня превращается в тот ещё гимор.
Но если, по мнению интересантов, актуально - то выложу, конечно. Только просьба к автору, если используются чьи-то иллюстрации, то указывать, откуда они (по каждой конкретно) - а то и так не очень-то корректно их использовать с точки зрения копирайтов, так хотя бы "соблюсти общие приличия". |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2019 14:34:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
vevit писал(а): |
Ну по поводу желто- красных мундиров ингерманландцев есть объективная и разгромная работа Егорова "История одной мистификации", где автор убедительно доказывает, кому на самом деле предназначались желтые кафтаны с красным прибором.
|
Пересмотрел на досуге Егорова "История одной мистификации" (Цейхгауз), но что-то про желтые кафтаны ничего не нашел. Может плохо смотрел, что конкретно он пишет? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2019 15:26:45
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Егоров в статье http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Egorov_34.pdf показал, что в письме от 2 июня приказано на Инг.полк строить 1900 синих кафтанов, а желтых кафтанов - 1300 не сказано для кого. (Заметим, что Инг.пех.полк был трехбатальонным, поэтому 1300 для него мало, а 1900 - в самый раз). 29 июня 1706 этот желтый мундир велено передать драгунам, а 9 ноября уточняется - полковнику Фастману.
Главное, что Егоров совсем не поясняет, какие же мундиры все- таки были у Ингерманландского полка! С 1706 по 1708 годы приводиться чехарда в письмах Светлейшего... То дает приказ шить синие кафтаны, то зеленые, то отменяет приказ, то велит спороть синие обшлага и заменить их красными... Вроде бы, окончательный вариант утвердили к новому, 1709 году. Но совершенно не ясно, получил ли полк эти кафтаны к Полтаве, или нет! А главное, нет ответа, какие мундиры полк имел в то время, пока шла переписка Меньшикова и Щукина. В каких кафтанах ингерманландцы сражались под Добрым и Лесной! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2019 16:00:19
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Можете и не ставить картинки. Это Ваше право модератора.
Считаю, что по данной теме нужна статья.
Статья это переработанный сценарий фильма.
Сейчас готовлю фильм и статью про кавалерию Петра 1. Как буду готов напишу на почту ну и в личку. |
|
|
|
|
|
|
|