Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Африканская пехота в карфагенских армиях. |
|
Добавлено:
11-05-2005 10:55:47
|
|
|
Администратор
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
|
|
Дык не делает никто амазонок-то.
А голые мужики в набедренных повязках - это рабочий материал для конверсий на тему поздних гоплитов, самнитов, испанцев и т.д. и т.п. При всем при этом их в других наборах мало, вот и дифицит получается |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 10:59:08
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
ревеловские саксы... чем плохи? |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 11:02:59
|
|
|
Администратор
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
|
|
Плохи, сразу по нескольким причинам: во-первых стилистика Ревела выбивается из стилистики остальных наборов, во-вторых, саксы не полуголые, а вполне одетые в том числе на ногах, на теле рубахи и т.д. Так что не подходят. Ну и в третьих, у саксов цена просто заоблачная ... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 11:26:06
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2 Neska:
Ну, в Питере их купить можно...
...Я про дервишей. |
Последний раз редактировалось: Glazoed (11-05-2005 11:45:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 11:41:44
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Ну и в третьих, у саксов цена просто заоблачная ...
|
Хе-хе.
А я саксов купил еще в седом 90 каком-то году, вроде во второй половине оных. Точно еще до дефолта. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 11:52:19
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Glazoed писал(а): |
2 Neska:
Ну, в Питере их купить можно...
...Я про дервишей.
|
Всем здравствуйте
Можно!Уже купил, поставил на полочку и радуюсь!!! Лепота.Сделано как старое доброе ЭСКИ.
С уважением |
_________________ - Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 13:09:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Glazoed
Цитата: |
Ну, в Питере их купить можно...
|
А что насчет заоблачных цен ? сколь ст'оят? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 13:13:44
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не знаю точно, 300-350. Может быть, 400. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 13:15:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Для полуголых мужиков дороговато...
Тем более что те еще ливийцы-нумидийцы... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 13:21:11
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А по мне ничего миленькие
10-12 евро за полуголого мужчину - нормально, сойдёт если других нет
Egeni. |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 13:48:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Ну...
Очевидно, у меня с полуголыми мужиками, имхо, другие ассоциации , на 10-12 евро ну никак не тянущие |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 13:50:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Понимаете, как раз про их использование фаланги в конкретно этот период мы ничего не знаем. До этого - в Сицилийских походах, раньше - сколько угодно.
А вот в пунические войны - есть серьезные сомнения в ее использовании. Спартанец, который тудеа приехал научил пунов "использовать пехоту на возвышенностях и горах, а конницу на широких равнинах" - ис чего следует в общем-то, что эта пехота была скорее пельтастского типа, нежели линейными копейщиками, которыми на горах не много навоюешь.
В пользу этой гипотезы говорит и еще несколько обстоятельств:
1. Перевооружение Ганнибалом своей армии трофейным римским оружием. Причем со словами, что оно-де лучше карфагенского. Речь вряд ли идет о кольчугах - их было полно и в Галлии и в Иберии. Та же ситуация со шлемами. Дротик римский тогда ничего особенного собой не представлял. В общем-то единственный момент, который остается - это более прочный римский щит. Но этот щит по особенностям своего хвата для копейщиков-фалангитов не пригоден.
2. Социальное устройство Карфагенского государства не предполагала существования большого количества свободных земледельцев, из которых обычно формируются копейщики. Само общество, основанное на системе аренды земли и т.д. - гораздо более подходило для формирования средней пехоты типа пельтастов.
3. Наконец, существует общесредиземноморская мода. В это время воевать копейщиками было уже "не модно" . Все перешли на пельтастов и фуреофоров - римляне яркий тому пример. Не очень верится, что финикийцы оставили такой для себя не привычный род войск, как копейщики, который и завели-то наверняка под влиянием греков и этрусков.
4. На родине у себя финикийцы и до этого поставляли в армию персов именно неплохих пельтастов.
5. Такое вооружение наиболее оптимально для морской пехоты.
Так что скорее всего ливийская пехота была вооружена легкими копьями/дротиками, и продолговатыми щитами. На себе часто должна была иметь льняной панцирь или кольчугу. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 14:10:58
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
ис чего следует, в общем-то, что эта пехота была скорее пельтастского типа, нежели линейными копейщиками, которыми на горах не много навоюешь.
|
Вы предполагаете что пунийцы отказались от фаланги в войсках Метрополии?
Цитата: |
Перевооружение Ганнибалом своей армии трофейным римским оружием.
|
А это разве не из-за того что он ввёл армии манипулярную тактику?
Цитата: |
Социальное устройство Карфагенского государства не предполагала существования большого количества свободных земледельцев, из которых обычно формируются копейщики.
|
Да но вот один момент в Ливии нет описаний пунийцев в армии кроме Заммы. Лично я делаю вывод что при условии что они стояли там во второй линии вместе с
македонцами и их тактика должна быть схожа. Столкнулись они с Римом в лоб то они были обязаны уметь выдержать лобовой удар легиона...
Цитата: |
Все перешли на пельтастов и фуреофоров
|
ф... ЧЕГО? Ладно, а македонцы и Селеквиды нивелировали свои фаланги?
Egeni. |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 14:14:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Egeni
Цитата: |
А это разве не из-за того что он ввёл армии манипулярную тактику?
|
Насчет манипуляроной тактики - сомневаюсь...
Ученые не уверены, ввели ли ее действительно у себя сами римляне , а уж чтоб кто-то, да еще в ходе войны, да еще командуя всяким разноплеменным войском, ее смог перенять...
Сильно сомневаюсь... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2005 14:18:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
К тому же, какой смысл перенимать тактику побежденного (неоднократно) противника ? Противник ее знает все одно лучше , а преимущества ее в силу поражений противника - абсолютно неочевидны ... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|