Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Какими фигурками отобразить Византийскую армию 11-12 веков? |
|
Добавлено:
13-05-2005 20:43:34
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Кого лучше всего использовать в качестве катафрактов? Можно ли в качестве копейщиков (в правилах называются Kontaratoi) использовать звездовский набор русских дружинников? Варяжская гвардия из кого состояла (викинги Орионовские подойдут)? Кем лучше всего изображать разных стрелко/застрельщиков? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2005 00:57:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я несколько раз играл за византийцев. Могу сказать. Только, если ты строго все формальности соблюдаешь, тебя врятли устроит такой вариант.
Копейщиков действительно брал звездовских русичей. На мечников (и скутариев и варягов) брал из того же набора мужиков с топорами, добавлял всяких пеших кнехтов и сержантов из ливонцев и крестоносцев.
Катафрактов брал хатовских. На среднюю конницу и конных лучников пошли звездовские персы.
Там винегрет был в армии.
А по тактике армия классная. Хошь, стрелков, хошь - копейщиков или мечников, конница - всяка разная. Годится и в атаку и в защиту. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2005 01:13:58
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Империя рулит!!!! |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2005 09:54:25
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Я несколько раз играл за византийцев. Могу сказать. Только, если ты строго все формальности соблюдаешь, тебя врятли устроит такой вариант.
Формальности мне по боку. Просто хочется хоть какого-то соответствия.
Копейщиков действительно брал звездовских русичей. На мечников (и скутариев и варягов) брал из того же набора мужиков с топорами, добавлял всяких пеших кнехтов и сержантов из ливонцев и крестоносцев.
Катафрактов брал хатовских. На среднюю конницу и конных лучников пошли звездовские персы.
По тем правилам, которые у меня в Византийской армии имеются следующие типы войск.
1. Имперские и провинциальные катафракты - их видимо придется Хатовским набором отыгрывать. Хотя Хатовский-то набор на 6 век, а мне надо на 12. Разница порядочная. Может в это время катафракты больше походили на европейское рыцарство или на сарацинов?
2. Контаратои(? черт его знает как это по русски произносится).Мужики с копьями. Их буду русскими отыгрывать.
3. Варяжская гвардия. Других мечников по этим правилам не предусмотрено. Набор Орионовских Викингов подойдет, или лучше брать русских/европейцев?
4. Псилы. Пешие лучники. Из кого они в Византийской армии состояли? Может для них использовать опять-таки лучников из русского набора.
5. Скификон. Конные лучники. С этими проще всего. Это ясен перц разные восточные наемники. На них как мне кажется можно вообще любых конных лучников пустить,и персов,и сарацин, и даже монголов.
Все. Другие рода и типы войск правила не предусматривают. Какие будут мысли.
Чебур,отзовись. Ты же вроде спец по Византии. Расскажи чего-нибудь. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2005 10:40:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ливинг, а ты по каким правилам сейчас играешь?
Цитата: |
1. Имперские и провинциальные катафракты - их видимо придется Хатовским набором отыгрывать. Хотя Хатовский-то набор на 6 век, а мне надо на 12. Разница порядочная. Может в это время катафракты больше походили на европейское рыцарство или на сарацинов?
|
На самом деле - весьма мало изменились. Как впрочем и вообще конница на востоке. Главная проблема - гораздо реже стали использоваться конские доспехи (во многом из-за страшного разгрома под Манцикертом). Соответственно, для тяжелых катафрактов берешь Хат (кстати, как он в живую - красив?), для облегченных (трапезитов) можно использовать русских дружинников, сарацинов и т.д. Но использовать надо экономно, потому что пригодятся для собственно сарацинской и печенежской конницы на службе.
Учти, что часть катафрактов была вооружена луками - не все с пиками.
Цитата: |
2. Контаратои(? черт его знает как это по русски произносится).Мужики с копьями. Их буду русскими отыгрывать.
|
Кстати, можно называть и скутатой или скутарии - термин употреблялся наравне. Русскими - да, только кольчугами не увлекайся )).
Цитата: |
Варяжская гвардия. Других мечников по этим правилам не предусмотрено. Набор Орионовских Викингов подойдет, или лучше брать русских/европейцев?
|
Главное - не забудь сделать им двуручные бердыши - их отличительное оружие. Правильно они называются "варандианская гвардия". Русские вполне катят, тем паче. что они там и служили.
Цитата: |
4. Псилы. Пешие лучники. Из кого они в Византийской армии состояли? Может для них использовать опять-таки лучников из русского набора.
|
Это такой чувак в рубахе, без шлема, с луком и колчаном. Сделать его лучше всего из чего-то типа греческой легкой пехоты - хоть и на античку - со щитами, только головы поменять на непокрытые.
На самом деле они не только лучники. Можешь смело разнообразить их с помощью дротиков (например, заменив голову сарацину или изуродовав древних персов с дротиками - поменять голову и щит). Возможны и арбалеты у части. В общем, можно хорошо развлечься.
Цитата: |
5. Скификон. Конные лучники. С этими проще всего. Это ясен перц разные восточные наемники. На них как мне кажется можно вообще любых конных лучников пустить,и персов,и сарацин, и даже монголов.
|
Персов ты каких имеешь в виду? Древние не годятся. Как раз легкие монголы будут в самый раз. Имей в виду, что и у туркополов и у скифов могут быть легкие копья и небольшие щиты.
Но расписка странная. Играть в Комниноскую Византию без западных наемников... Это странно! |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2005 20:09:14
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
А чего вы не хотите попользовать хатовскую вспомогательную римскую пехоту? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-05-2005 05:10:39
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ливинг, а ты по каким правилам сейчас играешь?
Ironbow. Нашел в сети. Из всего, что я видел они лучше всего отражают мое понимание военного дела. Правда я по ним пока не играл.
На самом деле - весьма мало изменились. Как впрочем и вообще конница на востоке. Главная проблема - гораздо реже стали использоваться конские доспехи (во многом из-за страшного разгрома под Манцикертом). Соответственно, для тяжелых катафрактов берешь Хат (кстати, как он в живую - красив?), для облегченных (трапезитов) можно использовать русских дружинников, сарацинов и т.д. Но использовать надо экономно, потому что пригодятся для собственно сарацинской и печенежской конницы на службе.
Понятно. Буду думать. Как выглядят Хатовские катафракты в живую не знаю. У меня их нет. Да и в Екатеринбурге я их пока что в продаже не встречал. Да и дорогой он. За те же деньги можно 5 звездовских наборов "Сарацинов" купить, раз они нормально подходят.
Кстати, а тяжелые катафракты от легких чем отличались? Только наличием/отсутствием конского доспеха? А нательнаяброня тех идругих из чего состояла?
Учти, что часть катафрактов была вооружена луками - не все с пиками.
Это-то я знаю. Это и в расписке отражено. Только вот почему-то по этой расписке Имперские Катафракты с луками, а провинциальные без луков.
Кстати, можно называть и скутатой или скутарии - термин употреблялся наравне. Русскими - да, только кольчугами не увлекайся
Хорошо. А что, кольчуга была таким редким явлением в Византии?
Главное - не забудь сделать им двуручные бердыши - их отличительное оружие. Правильно они называются "варандианская гвардия". Русские вполне катят, тем паче. что они там и служили.
Эх. Значит все-таки не получится Орионовских викингов использовать. А так хотелось их пристроить куда-нибудь.
Это такой чувак в рубахе, без шлема, с луком и колчаном. Сделать его лучше всего из чего-то типа греческой легкой пехоты - хоть и на античку - со щитами, только головы поменять на непокрытые.
А штаны у них были? Или они как в античности голыми ногами шеголяли?
Персов ты каких имеешь в виду? Древние не годятся. Как раз легкие монголы будут в самый раз. Имей в виду, что и у туркополов и у скифов могут быть легкие копья и небольшие щиты.
Значит проще всего Италеревских монголов использовать.
Но расписка странная. Играть в Комниноскую Византию без западных наемников... Это странно!
Западные наемники в ней есть. Просто с ними-то все понятна и по фигуркам вопросов нет. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-05-2005 11:21:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Ironbow. Нашел в сети. Из всего, что я видел они лучше всего отражают мое понимание военного дела. Правда я по ним пока не играл.
|
Брось ссылку "для поднятия общей образованности"
Цитата: |
Кстати, а тяжелые катафракты от легких чем отличались? Только наличием/отсутствием конского доспеха? А нательнаяброня тех идругих из чего состояла?
|
Ну да. Проще всего трапезитов отличать именно так. Личный доспех - чашуйчатый или кольчужный (второй предпочтительней).
Цитата: |
Это-то я знаю. Это и в расписке отражено. Только вот почему-то по этой расписке Имперские Катафракты с луками, а провинциальные без луков.
|
Они наверное так более высокое качество отражает. Уставной такой разницы я не слыхал.
Цитата: |
Хорошо. А что, кольчуга была таким редким явлением в Византии?
|
Нет, конечно. Просто стратиоты по-прежнему вооружались за свой счет и если вооружать поголовно кольчугами будеит не очень реалистично.
Цитата: |
А штаны у них были? Или они как в античности голыми ногами шеголяли?
|
Можно и так и эдак. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-05-2005 20:49:40
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Брось ссылку "для поднятия общей образованности"
Если пару дней потерпишь, то эти правила появятся на "Поле Боя". Я их уже перевел, сейчас подредактирую и дополнительные материал переведу. А потом вывешу.
Вот еще забыл спросить, а катафракты щиты использовали или нет? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-05-2005 22:50:51
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Вот еще забыл спросить, а катафракты щиты использовали или нет?
|
Ну если брать опрей как источник то да, но мне говорил мой приятель англичанин что их (оспея) тексты хороши, а картинки не всегда достоверны |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-05-2005 10:27:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Если пару дней потерпишь, то эти правила появятся на "Поле Боя". Я их уже перевел, сейчас подредактирую и дополнительные материал переведу. А потом вывешу.
|
Погоди. У нас же запрещено правила выкладывать, и г-н Шихов обещал сегодня-завтра снять и ДБА ))). Система двойных стандартов? "Верните наши деньги!" (с) )))
Катафракты использовали два вида щита. Маленький круглый или обычный листовидный (ну, как у конных норманнов и иже с ними). |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-05-2005 20:31:50
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Погоди. У нас же запрещено правила выкладывать, и г-н Шихов обещал сегодня-завтра снять и ДБА ))). Система двойных стандартов? "Верните наши деньги!" (с) )))
Дык эти-то правила не являются коммерческим продуктом и свободно распространяются самим автором. К тому же у него и на сайте написано, типа, пользуйтесь кто хочет. Я естественно в переводе укажу и автора и дам ссылку на оригинал. Так что никакого криминала не будет. |
|
|
|
|
|
|
|