| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Лучший танк ВМВ |
|
 Добавлено:
03-05-2007 14:02:30
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Хорош ветки портить. Нравится ругаться - создавай новую.
|
Вообще то Дима в своем праве 
1. Это его форум
2. Он справедливо требует ответов на свои вопросы. |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:03:54
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Brighter писал(а): |
|
Хорош ветки портить. Нравится ругаться - создавай новую.
|
Чего я порчу?  Чего я ругаюсь? Ты чего? Я поднял ветку, чтобы поболтать с народом на интересную тему. А то, вон Raven даже на днях удивился-"как это у немцев было меньше танков?" Так что не шуми-мы скандалить особо не будем. Я сам послежу.
P.S.:А Shogun.... Ответит-хорошо, не ответит-обойдусь как нибудь. 
| Raven писал(а): |
Вообще то Дима в своем праве
1. Это его форум
2. Он справедливо требует ответов на свои вопросы.
|
Кирилл, спасибо.  Я буду стараться. Кстати, заглядывай и ты.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:10:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Дима, ну чего писать-то? На бумаге у нас в 3-4 раза больше было (как считать). По сути, боеготовых танков, способных вступить в бой в первые дни войны было в лучшем случае в полтора раза больше. И не забудем о качестве.
Смотреть, например, Свирина "Броневой щит Сталина".
А вообще согласен с Брайтером. Для подобных "мирных разговоров" лучше отдельную тему создавать. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:16:34
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну не три-четыре, а максимум два с копейкой. Я ведь писал в одной из "политических тем"цифирьки по Панцерваффе. а еще хорошо бы "сравнивальщикам вспомнить соотношение по укомплектованности транспортом и техникой снабжения. В РККА и в Вермахте.
P.S.:Игорь, темы множить я "терпеть ненавижу". Все равно разговор почти о том же, что обсуждали когда-то в этой теме. А за порядком-я послежу. Зря что ли, погончики получил? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:18:17
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А то, вон Raven даже на днях удивился-"как это у немцев было меньше танков?"
|
я удивился??? где ???? 
я всегда считал, что у наших было больше танков. Но не было четкой концепции их применения и опыта взаимодействия с другими родами войск |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:20:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
я удивился??? где ????
я всегда считал, что у наших было больше танков. Но не было четкой концепции их применения и опыта взаимодействия с другими родами войск
|
Это Сергей удивился. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:28:52
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Извините, что перепутал. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 14:44:24
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что сравнивать-то .....
Сравнивать нечего...У немцев на начало Войны Был как минимум 4 летний опыт ведения боевых действий Испания Польша Франция Балканы отработаны система связи, Ее дублирование, взаимодествие различных видов и частей, Воздушная разведка Была на начальном Этапе просто чума ....Артилерия которую наводила авиация ....Штурмовики.... А колличество просто крупнокалиберных пулеметов .....И не забывайте что неизгладимое впечатление на войска сыграла такая штука как ПАНИКА которую организовывали диверсанты .....С начало Батальон "БРандербург"...потом националисты ...
Да и потом За исключением Дивизий НКВД на границе поэтому и Брест стоял...Все прочии имели не полный состав Т.е. Дивизии сокращенного состава ....в частях находилось не более 2/3 от штатной численности...Отпуска Нач состава ...
И есть один не маловажный оттенок о котором мало кто пишет мы находилиси на земле которую не давно ЗАХВАТИЛИ и не все население лояльно относилось к СА |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:00:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, это правда.
Это мне было интересно, так как я не в теме.
Всегда думал, что у наших техники было меньше.
Еще была такая мысль, что немецкие танки не могли пробить наши (начало войны). Это как? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:06:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Батон писал(а): |
А что сравнивать-то .....
Сравнивать нечего...У немцев на начало Войны Был как минимум 4 летний опыт ведения боевых действий Испания Польша Франция Балканы отработаны система связи, Ее дублирование, взаимодествие различных видов и частей, Воздушная разведка Была на начальном Этапе просто чума ....Артилерия которую наводила авиация ....Штурмовики.... А колличество просто крупнокалиберных пулеметов .....И не забывайте что неизгладимое впечатление на войска сыграла такая штука как ПАНИКА которую организовывали диверсанты .....С начало Батальон "БРандербург"...потом националисты ...
Да и потом За исключением Дивизий НКВД на границе поэтому и Брест стоял...Все прочии имели не полный состав Т.е. Дивизии сокращенного состава ....в частях находилось не более 2/3 от штатной численности...Отпуска Нач состава ...
И есть один не маловажный оттенок о котором мало кто пишет мы находилиси на земле которую не давно ЗАХВАТИЛИ и не все население лояльно относилось к СА
|
Леш, ну ты того, не перегибай... Артиллерию наводили передовые артиллерийские наводчики вкупе с НП дивизионов и полка... Авиация для корректировки, да еще в начале войны? сомневаюсь... У немцев достаточно было штатных средств артполка для грамотной привязки огня и его корректировки... Добавь что на главные направления ударов зачастую придавались роты и дивизионы АИР - артиллерийской инструментальной разведки, которые имели оборудование и штаты для более изощренных методов пристрелки и подготовки данных для контрбатарейной борьбы.. Далее, штурмовая авиация появилась у немцев кажется не ранее 1943 года, если не 1944... А до того только пикировочные и бомбардировочные эскадры/группы... 7,62 у MG-34, это крупнокалиберные?? скажи лучше что просто хорошие пулеметы были.. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:14:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Да, это правда.
Это мне было интересно, так как я не в теме.
Всегда думал, что у наших техники было меньше.
Еще была такая мысль, что немецкие танки не могли пробить наши (начало войны). Это как?
|
Разве что КВ. Даже Т-34 пробивались из-за не очень хорошего качества брони. А остальные танки пробивались легко. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:16:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Интересная цитата из Свирина:
| Цитата: |
| По заключению представителя АБТУ Соловьева железобетонная преграда толщиной 60 мм соответствовала 20мм листу гомогенной броневой стали высокой твёрдости. Благодаря этому перед самой войной были разработаны эскизные проекты танков Т-40 и Т-34 с литым корпусом из железобетона.
|
|
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:24:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
...Всегда думал, что у наших техники было меньше.
Еще была такая мысль, что немецкие танки не могли пробить наши (начало войны). Это как?
|
Я как раз всегда думал что техники у наших было больше чем у немцев... просто часть была изношена и вышла почти сразу из строя в результате бесконечных маршей и демаршей, а часть бросили из-за отсутствия БК и горючки... + нечем было ремонтировать... вот тебе и пшик от этого количества... Так что в конкретном бою, к тому моменту когда наши доезжали до немцев, наших могло оказаться и меньше... Добавь сюда связь и маневр силами на угрожаемый участок у вермахта... Тот же Раус пишет как туча КВ-1 чуть не порвали 6тд на куски... фрицы сдюжили, за счет зениток, 100мм пушек и стоцкости пехоты, так канителились пару дней... а потом запчасти, горючка, снаряды каюк у РККА и всёёёёё... и 2/3 или 1/2 этих КВ нашли брошенными в полосе наступления 6тд...
Касаемо пробития/непробития... нет и не было неуязвимых танков и немцы жгли наши Т-34 и КВ так же как жгли Т-26 и БТ, только это давалось им потом и кровью и напряжением всех сил и применением всего своего опыта и военной хитрости... используя сильные стороны своих танков и маскируя слабые, они могли потягаться с нашими бронированными монстрами... и подбивали их при совокупности определенных условий... А вообще они старались вести общевойсковой бой, т.е. не так как я понял было в большинстве случаев у нас - танки ездят отдельно, пехота ползает отдельно, пушки лупят с прямой наводки, потому что так виднее где противник... ну тут я сгущаю немного конечно... Наши к 1944-1945 так же научились воевать - наскочат на танки немцев совими, выкинут бвстро заслон из ПТ-артиллерии и пехоты, а сами обойдут с флангов, покрушат все тылы вместе с горючим и снарядами для танков нечмецких и все - пшик от немцев... что толку что они нишу Т-34 могут за 1,5-2 км сжечь? |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:32:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Virgass писал(а): |
|
бронированными монстрами
|
Убери пропагандистский штамп!  Предвоенные исследования показали, что бронезащита Т-3 и Т-34 была практически одинаковой за счёт высокого качества брони "немца". Так что на "монстра" тянет только КВ, но у него отвратительная трансмиссия была. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-05-2007 15:37:27
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Lisyatina писал(а): |
| Virgass писал(а): |
|
бронированными монстрами
|
Убери пропагандистский штамп! Предвоенные исследования показали, что бронезащита Т-3 и Т-34 была практически одинаковой за счёт высокого качества брони "немца".
|
Это если плиту под прямым углом ставить. У немцев было больше легирующих добавок в стали, поэтому их броня была более вязкой. Наши же закаливали броню на высокую твердость, что в сочетании с большим углом наклона существенно повышало стойкость против малокалиберной (до 50 мм. включительно) артиллерии. |
_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
