Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Shogun
Да во всём он врёт, практически в каждом слове, когда дело касается конкретных фактов - завышает численность у наших танков, занижает у немецких - у немцев считает только танки принявшие участие в боях на Восточном фронте, а у нас ВСЕ танки вообще, во всех военных округах (это число надо делить на 2-3, а если учитываеть ещё ограмнье читсло небоеспособных машин, как это у нас всегда в Росии). подгонят категорию "современных танков" под Т-34 и КВ умышленно, то пишет что "а вот эти танки они не подсчитали (а в итоге оказывается, что одной модели вообще не выпускалось серийно к началу войны, а второй было 3 сотни машин... Шедевр его идиотизма это танкит с буквой "А" в названии отнести к "автодорожным" - уж и не занешь это дилетантизм или совсем на идиотов расчитанная ложь
В общем одно сплошное враньё, и по самолётам тоже самое... Шедевр его логики это "доказательство" того, что выпуск дешёвых простых бомбардировщиков массово - это признак готовящейся агрессии... А потом берутся людьми реальные цифры, проверяются, и оказывается что истребителей-то выпускалось в 2 раза больше (как должна выпускать страна готовящаяся к ЗАЩИТЕ, а не нападению, по логике Резуна). А тех самфх мифических "иваноых" было выпущено не 100-150 ТЫСЯЧ, а всего 160 ШТУК..
Как можно хоть в чём-то верить человеку, который врёт буквально на каждосм слове???
В общем читай статью - там всё есть..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Не понель смысл вопроса.. причем тут Сталинград? Великие бой шли в это время при Волхове, если правильно помню, где Жуков вел наступление на главном направлений.. Сталинград был отвлекающим маневром..
И причем тут англичане?"
Шогун, вот ты скажи, ты что прикалываешься?
Про Резуна нифига не знаю и не хочу.
Но отношение к предателю СССР может решаться, как в обобщенном случае: Например у Солженицина в Круге Первом дипломат сообщает америкосам о ядерной бомбе сворованной. Он предатель родины или патриот? Князб Курбский, Власов - предатели или патриоты...?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser
Может для тебя СССР и Россия это и одно и тоже. Но для меня - нет. Слишком много осталось имен в "родовом помянике" благодаря советской власти. Ни одна другая власть не изничтожала так свой народ!
СССР это строй, власть, партия, но никак не народ (население).
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Я считаю его книги не лишены смысла. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прочесть! И сделать выводы. Ибо материала для раздумий там масса. В том числе и крайне ценного. А вот кто какие выводы сделает - уже другой вопрос.
Да их нгадо прочесть: чтобы на примере вранья грубого более осторожно относиться к вранью тонкому.
В книжках Резуна АБСОЛБЮТНО ОТСУТСТВУЕТ "доказательная база" -оодни фальсификации, подтасовки и "интонации".
Цитата:
Я держусь на таких позициях:
1. В 1941 году СССР агрессивную войну готовил и удар немцев действительно упреждающий. План "Гром" слишком намелькал, что бы его можно было отрицать. Кроме того существует целый масив других фактов коственно указывающих на подготовку к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне.
У меня лично нет НИКАКИХ серьёзных доказательств что СССР готовило ПЕРВЫЙ удар. К войне готовились - она была неизбежна. Я не буду отрицать , что такое НЕВОЗМОЖНО (зная Сталина - вполне возможно).
Но говорить, что СССР ГОТОВИЛ (а уж тем более что ТОЧНО напал бы) это не более чем досужие домыслы..
Кстати, о "планах" - в генштабах всегда готовятся десятки планов на случай самого различного развития событий - как оборонительные, так и наступательные. Это кстати, ни разу не говорит о том , что они будут пущены в ход..
Например, а умерикосов был план первого ядерного удара по Советскому Союзу (который они же сами и рассекртили впоследствии) - является ли это "докозательством" того, что они СОБИРАЛИСЬ нанести ядерный удар по Советскому Союзу. И был ли бы ядерный удар по США "превентивным ударом" учитывая этот план???
Цитата:
3. Можно согласиться и с тем, что если для населения СССР 9 мая это День Победы, то для Сталина - это несомненно день поражения планов. Он хотел МИР, а получил меньше половины Европы. Ну, а, поскольку, для того времени Сталин и СССР это синонимы, то да - Союз войну проиграл. Но народ выиграл. Это не противоречие, это страна была такая
.
Жень, ты не иначе как медиум, что бы знать ЧТО ХОТЕЛ СТАЛИН
Поразительно, что даже человек с историческим образованием ведётся на банальные разводки профессионального пропагандиста, слепившего из Сталина поистине "демоническую фигуру"- всё наперёд продумавшаего, грандиознейшие планы рассчитавшего, но облажавшегося как "сынок"
Самое главное, что доказательной базы как обычно никакой у Резуна нет
Чисто моё "имхо", - при всех пороках Сталина он был слишком большим прагматиком, чтобы строить столь сложные "наполеоновские планы"
Цитата:
. 90% технических вопросов рассматриваемых в книге - полная лабуда. Тот же "самолет-агрессор" - это явная выдумка автора
Женть а что там не лабуда??? Всё что касается фактов - лабуда. А остально - "геббельсовская пропаганда" (выражаясь советской терминологией, а говоря по простому - беззастенчиве, вдохновенное вранье на "заданную тему")
Цитата:
И главное - не понимаю почему Резуна считают предателем народа! Не согласен абсолютно ибо:
а) Человек предавший СССР это не предатель. Надеюсь что наши комисары, гэбэшники, комунисты и другие власть придежащие СССР вечно будут в аду жариться!
б) В своих книгах Резун ничего не писал про народ, он писал про Сталина и ЦК. Эти твари не заслуживают сострадания людей. И планы их не несли народу их страны ничего хорошего. Так что провал этих планов скорее благо.
Знаешь, мне наплевать на ЦК и Сталина. Я знаю одно:
а. Я родился и жил в стране под названием СССР.
б. Я бы не сказал что моё детство было хуже чем детство моих детей в стране под названием Россия (пожалуй даже значительно безопсней)
в. Страна моя по большому счёту уже много лет ни с кем всерьёз не воевала (мелкие локальные конфликты не считаю) и агрессии с последующим завхватом всего мира не готовила (по крайней мере со времён смерти Сталина, всерьёз такой вариант по-видимому никем не рассмактривался).
г. безопасность страны (а значит и лично моя) обеспечивалась как армией так и разведкой (и мне плевать на политическую кньюктуру текущих правителей)
д. этот человек бежал к потенциальным противникам, чьи ракеты были нацелены на мою страну (а значит на меня) и слил им информацию, которпая сделала более уязвимой мою страну (а значит и меня)..
Известно достаточно случаев диверсий во время "холодной войны" на территории СССР, в которых в том числе гибло невинное население (например в ситуации со взрывом газопровода, по которой американцы признались, я уж не говорю про очень подозрительную вспышку сибирской язвы, если не ошибаюсь на Урале, когда люди погибли от американского штамма сибирсокй язвы (который для России совсем не характерен), и где были все основания считать, что она была специально распылена на автобусных остановках).. Те кто это делал - сотрудники западных (скорее всего американской) разведок - Резун бежал к ним, значит он бежал и сотрудничал с врагами (даже не потенциальными), которые в любой момент могли произвести диверсии, от которых могли погибнуть мои близкии и я.
ТАК КЕМ Я ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ ЭТУ ТВАРЬ? НЕ ПРЕДАТЕЛЕМ?
Ты ещё скажи, что Власов не предатель
З.Ы. То, что Сталин и иже с ним были негодяями - это не значит, что любое враньё на их счёт - это благо, а любой лгущий получает "игдульгенцию" на такое враньё!
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Может для тебя СССР и Россия это и одно и тоже. Но для меня - нет. Слишком много осталось имен в "родовом помянике" благодаря советской власти. Ни одна другая власть не изничтожала так свой народ!
СССР это строй, власть, партия, но никак не народ (население).
Из Российской истроии - Иван Грозный, Пётр Первый... хорошо прошлись по народу..
Из мировой истории - как правило история революций хотя бы, например: во Франции знатно кровушку полили на гильотинах, да и в Англии тоже не хило...
Собственнов России та же история только с задержкой во времени...
Опять же а позже был Китай, например.... Нет ничего уникального в истории.. одни сплошные повторы..
З.Ы. Кстати, в одной статье как-то приводили сравнительную статистику по Ивану Грозному и Англиитого же периолда - так Ваня оказыввается "отдыхает". я был удивлён..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
По войне:
1. Армии развернутые у самой границы в ПОЛЕВЫХ лагерях, оснащенные новейшим оружием (например Ф-22). Эти армии сведены во фронты!
На границе больше 4-5 МИЛИОНОВ солдат! Почти 90% всей техники и авиации. Тысячи тонн боеприпасов (они и сейчас там лежат).
Что это как не развертывание армий вторжения? Зачем фронту когда противник еще не ударил? Почему на самой границе, когда их так легко разбивать?
2. О планах Сталина можно почитать в его же трудах. Или в след за советскими "толкователями" ты тоже принимаешь слова про Мировую революцию за некий абстракт?
3. Я НЕ демонизирую Сталина. Обычный диктатор с замашками и помыслами на мировое господство. Не он первый, не он последний. Просто НЕ нужно считать его идиотом, как это нынче модно.
По СССР:
1. Юр, я очень сомневаюсь что репресси не затронули твоих родственников, моих - затронули. И не слабо. Я этого никогда не забуду. И не позволю забыть моим будущим детям - что бы не участвовали в построении нового СССР.
2. Для меня гэбист это ругательство. Я знаю немало бывших гэбистов и всех их считаю ублюдками и ничтожествами. Знаю и нынешних. И держусь того же мнения.
3. Я тоже жил в СССР. Не нужно мне об этом рассказывать. Мое счастье в том, что продолжалось это не долго.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Женя, я вот с Шогуном недавно обсуждал это.
Что бы говорить, СССР плохо или хорошо, надо разобраться, что под этим понимается.
Государственный аппарат и идеология это одно. Обычные люди - другое.
Но вся муть в том, что не разорвать эти понятия.
Проще провести линию раздела в понятиях Родина и политический строй.
И то, в любом споре это можно вывернуть как угодно.
А красных я не люблю, ты мне про это не рассказывай.
А Родину люблю.
Но че делать, если Родина красной была?
Я меньше любить не буду.
А голосовал всегда против красно - коричневых.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser писал(а):
Но че делать, если Родина красной была?
Если в моей стране к власти прийдут коммунисты - я четко знаю куда пойду. Пусть это назовут терроризмом. Но я буду убивать что бы второго "строя" небыло.
Для меня нет зла страшнее коммунизма.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Фашизм или исламский экстримизм лучше?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser писал(а):
Фашизм или исламский экстримизм лучше?
1. Фашизма не сушествует. Это Итальянская партия периода 1920-1940-х годов.
И их идеология вполне приемлима. Это иделогоия великой нации. Я за великую нацию и великую страну. Наверное я фашист.
2. Чем исламский экстремизм отличаеться от католического, православного или любого другого религиозного? Это раз. А во вторых - это идеология деятельности, а не строй государства. Иран НЕ "экстремистское" государство.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Ребят, может хватит? Вы же так договоритесь до такого... Это не про доспехи фалангитов беседа, это гораздо глубже. Мне лично и взгляд Еромина, и взгляд Шогуна понятны. И никто уже их не изменит, по крайней мере здесь-и-сейчас. И не их вина, что их "плохо" - это Союз, так же как и мы не виноваты, что наше "плохо" - США. Это простой выход, выход, чтобы не признавать простую истину - мы все и есть Союз, всё наше "плохо" - это мы сами. И строили союз не Ленин и Сталин, а наши деды и прадеды.
И очень хотели, чтобы мы были счастливы!
В общем, давайте жить дружно и не касаться "скользких" тем.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Еромин
Цитата:
1. Армии развернутые у самой границы в ПОЛЕВЫХ лагерях, оснащенные новейшим оружием (например Ф-22). Эти армии сведены во фронты!
На границе больше 4-5 МИЛИОНОВ солдат! Почти 90% всей техники и авиации. Тысячи тонн боеприпасов (они и сейчас там лежат).
Что это как не развертывание армий вторжения? Зачем фронту когда противник еще не ударил? Почему на самой границе, когда их так легко разбивать?
Если в моей стране к власти прийдут коммунисты - я четко знаю куда пойду. Пусть это назовут терроризмом. Но я буду убивать что бы второго "строя" небыло.
Для меня нет зла страшнее коммунизма.
Каждому свое. Но если бы не коммунисты, то мы бы тут не сидели на форуме.
Цитата:
З.Ы. Кстати, в одной статье как-то приводили сравнительную статистику по Ивану Грозному и Англиитого же периолда - так Ваня оказыввается "отдыхает". я был удивлён..
Не без этого. У нас поименные списки репрессированных сохранились. ("Синодик").
Цитата:
Собственнов России та же история только с задержкой во времени...
Не совсем, просто вся цена индустриализации, которую Европа платила с 16 века у нас спрессовалась в лет 50. Вот и получилось кроваво. Притом мы еще сильно дешевой ценой обошлись.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Lisyatina писал(а):
Ребят, может хватит? Вы же так договоритесь до такого... Это не про доспехи фалангитов беседа, это гораздо глубже. Мне лично и взгляд Еромина, и взгляд Шогуна понятны. И никто уже их не изменит, по крайней мере здесь-и-сейчас. И не их вина, что их "плохо" - это Союз, так же как и мы не виноваты, что наше "плохо" - США. Это простой выход, выход, чтобы не признавать простую истину - мы все и есть Союз, всё наше "плохо" - это мы сами. И строили союз не Ленин и Сталин, а наши деды и прадеды.
И очень хотели, чтобы мы были счастливы!
В общем, давайте жить дружно и не касаться "скользких" тем.
Впервые встречаю человека желающего 1937 год своим детям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах