Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Русская армия конца 20 века |
|
Добавлено:
01-12-2006 01:09:17
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
"Но если бы не коммунисты, то мы бы тут не сидели на форуме."
Если бы не коммунисты вся история 20-го века и последующих была бы другой! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 01:12:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ой-ой |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 01:48:52
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Soser писал(а): |
Но че делать, если Родина красной была?
|
Если в моей стране к власти прийдут коммунисты - я четко знаю куда пойду. Пусть это назовут терроризмом. Но я буду убивать что бы второго "строя" небыло.
Для меня нет зла страшнее коммунизма.
|
Вы, ребят все хорошо понаписали тут...И про Суворова-Резуна и про планы нападения и про "кровавую гебню" с "палачами-коммунистами". Очень поучительно было прочесть....
Что касается коммунизма-я это уже говорил на другом форуме и здесь повторю: КОММУНИЗМ ФАКТИЧЕСКИ НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ и кричать "Я его ненавижу" мягко говоря-глупо... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 02:22:31
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Dragon писал(а): |
Вы, ребят все хорошо понаписали тут...И про Суворова-Резуна и про планы нападения и про "кровавую гебню" с "палачами-коммунистами". Очень поучительно было прочесть....
Что касается коммунизма-я это уже говорил на другом форуме и здесь повторю: КОММУНИЗМ ФАКТИЧЕСКИ НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ и кричать "Я его ненавижу" мягко говоря-глупо...
|
Тоесть ни ГУЛАГА, ни массовых растрелов, ни "красного террота", ни массированхы голодовок, ни истребленных милионов небыло? Еще одна интересная позиция. Главное - оригинальная. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 02:27:06
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Dragon писал(а): |
Вы, ребят все хорошо понаписали тут...И про Суворова-Резуна и про планы нападения и про "кровавую гебню" с "палачами-коммунистами". Очень поучительно было прочесть....
Что касается коммунизма-я это уже говорил на другом форуме и здесь повторю: КОММУНИЗМ ФАКТИЧЕСКИ НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ и кричать "Я его ненавижу" мягко говоря-глупо...
|
То есть ни ГУЛАГА, ни массовых растрелов, ни "красного террота", ни массированхы голодовок, ни истребленных милионов небыло? Еще одна интересная позиция. Главное - оригинальная.
|
Это не коммунизм в его изначальном виде-классиков почитай. Это вообще-то СОЦИАЛИЗМ-не надо позорится...
А у тебья очень оригинальная точка зрения. Главное, такая "немодная"... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 02:59:32
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Дрегон, прочти что я писал. Я писал что не приемлю Союз и его коммунистическую систему.
А про класиков не надо, читал как и все. Хотя что это я, нынче же не принято конспектировать первоисточники. Но все равно - как можно поддерживать утопию? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 08:50:12
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну чегото вы тут раззошлись. Может всётаки отделим Родину от политическго строя. Деды ведь сражались не за партию/Сталина/демократию ...
Shogun может ещё белую северо-западную армию вспомним |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 09:18:46
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Если в моей стране к власти прийдут коммунисты - я четко знаю куда пойду. Пусть это назовут терроризмом. Но я буду убивать что бы второго "строя" небыло.
Для меня нет зла страшнее коммунизма.
|
Говоришь в террористы пойдешь? Ну иди, только прежде задай себе вопрос - а чем собственно ты станешь лучше чем те кого ты так ненавидишь, чем те самые красные гебисты? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 09:30:40
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Дрегон, прочти что я писал. Я писал что не приемлю Союз и его коммунистическую систему.
А про класиков не надо, читал как и все. Хотя что это я, нынче же не принято конспектировать первоисточники. Но все равно - как можно поддерживать утопию?
|
Вот только не надо этого классического уже в сети "я имел в виду немного не то"... Ты написал именно про коммунистический строй, а не про Союз
Eromin писал(а): |
Если в моей стране к власти прийдут коммунисты - я четко знаю куда пойду. Пусть это назовут терроризмом. Но я буду убивать что бы второго "строя" небыло.
Для меня нет зла страшнее коммунизма.
|
Так что не надо выкручиваться. Кричать "Я ненавижу коммунизм"-повторюсь, глупо.
Eromin писал(а): |
1. Фашизма не сушествует. Это Итальянская партия периода 1920-1940-х годов. И их идеология вполне приемлима. Это иделогия великой нации. Я за великую нацию и великую страну. Наверное я фашист. .
|
Про фашистский и национал-социалистический режимы правления-тоже не стоит "егозить"-коммунизм, ныне так и не построенный, ты же смеешь обвинять во всех смертных грехах. Они же (фашизм и национал-социализм) были и оказались преступными, причем не только для своего народа. Но если они тебе милей... Особенно в плане "еврейского вопроса"...
Eromin писал(а): |
2. Чем исламский экстремизм отличаеться от католического, православного или любого другого религиозного? Это раз. А во вторых - это идеология деятельности, а не строй государства. Иран НЕ "экстремистское" государство.
|
А можно примеры католического или (особенно интересно) православного экстремизма? Только не в исторической переспективе-а аналоги ныне существующих исламистских течений крайнего толка.
Денис правильно тебе заметил
lunerwolf писал(а): |
Говоришь в террористы пойдешь? Ну иди, только прежде задай себе вопрос - а чем собственно ты станешь лучше чем те кого ты так ненавидишь, чем те самые красные гебисты?
|
DIXI. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 10:05:31
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
"А ты работы А. Исаева про ВОВ читал?"
Читал. Со многим не согласен. Очень многие выводы не аргументированы.
|
А какие конкретно, хотя бы для примера?
Цитата: |
Если бы не коммунисты вся история 20-го века и последующих была бы другой!
|
Я не спорю. Именно поэтому мы бы здесь и не сидели.
Цитата: |
Тоесть ни ГУЛАГА, ни массовых растрелов, ни "красного террота", ни массированхы голодовок, ни истребленных милионов небыло? Еще одна интересная позиция. Главное - оригинальная.
|
Ну был бы не ГУЛаг, а концлагеря Гиммлера, массовые расстрелы заменили бы нам газокамерами, вместо "красного террора" был бы "белый террор", голод был бы не массированный, а постоянный, а истребленные миллионы бы присутствовали. Это если бы не было у нас коммунистов.
Цитата: |
Ходил читать по диагонали.. все главное уже в первом главе написано. Не встречал нечего убедительного.. кроме того, что Резун всетаки прав. Все бла-бла.. мол планы атак были.. но были потому что атаковат не собирали и французы тоже такие планы имели..
Совсем типично.. нету карт, нету план..
|
Тот кто карты найти хочет, то их найдет. Нужно просто сходить в библиотеку и взять книжки. Того же Иванова с его "Развертыванием".
И надо все читать, а не только первую главу.
А что касается планов.... То вот тут вот кусочек плана "МП-41" по ЛенВО есть даже в сети. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/plan.html
И видно что план то еще разрабатывался и не был толком готов.
Тем более, что архив ЦАМО вполне доступен и туда не сильно сложно попасть. Говорю как человек, который там был и работал.
З. Ы. Теперь я понимаю "компетентные органы"... |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 10:44:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Раз ветка гипотетическая и чтобы уйти от совсем уж склочных вопросов может обсудим, что бы было, если бы победил Деникин? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 10:53:36
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Разгул демократии.
Белое движение не определилось со своей политической программой. Да и в тылу у них много всякой швали ошивалось типа Керенского с Милюковым. А Деникин не Корнилов, он бы их к стенке не поставил. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 10:58:58
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Не без этого. У нас поименные списки репрессированных сохранились. ("Синодик").
А что тех, кого в Новгороде перебили тоже в Синодик заносили? |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 11:07:06
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
А что тех, кого в Новгороде перебили тоже в Синодик заносили?
|
Есть отчет Малюты Скуратова сколько они там "отделали" |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2006 12:16:21
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
На самом деле -- точно. При Елизавете I англичане перебили народу куда больше, чем у нас при Иване Грозном.
Касаемо белой победы (Деникина-Колчака-Юденича-Миллера) то по-моему в целом тут ясно.
Реставрация капитализма, думской демократии (либо -- республики, либо совсем ограниченной монархии), возвращение в лоно "мирового сообщества", то есть, долги бы мы по ПМВ признали, платили, а вот к разделу германских контрибуций нас бы не допустили скорее всего. Польшу и Финляндию уже отпущенных тоже бы нам скорее всего не отдали бы. Зато пришло бы энное количество инвестиций в промышленность в 1920х годах, но в обмен -- огребли бы мы по самой полной программе от Великой депрессии.
Что касается армии -- блы бы она пехотной, возможно, где-то в 100-150 дивизий, часть из них кавалерийские. Механизированных частей скорее всего было бы немного, из-за замедленной скорости индустриализации. Особо плохо было бы с авиацией -- авиастроение и так слабенькое в ПМВ в России полностью сдохло, и совершенно зависело от западных поставок. Поскольку они бы не прервались после победы белых, собственное авиастроение русским бы развивать жёсткого стимула не было и шло бы оно ни шатко ни валко.
Кстати, о Сёгуне. Что-то он как-то подозрительно по-русски пишет. Я, например, его ответ мне вообще не понял, какое-то нагромождение слов без грамматики за которым смысла вообще не видно. Если он так плохо по-русски пишет, может, он статьи на которые ему раньше ссылки были дадены, просто не понял из-за плохого владения языком? |
|
|
|
|
|
|
|