Forums-viewtopic-Русская армия конца 20 века «Поле боя»

Еромину, Сегуну и пр.

Имхо люди, сравнивающие просвещенный Запад с злодейской Россией немного не учитывают такие моменты. Капитализм сам по себе может существовать только в условиях дешевой рабочей силы и ресурсов (особенно на начальном этапе), а также рынков сбыта продукции, иначе не будет развития, не будет прибыли. Поэтому в России крепостное право сохранялось столько времени, а во время ускоренной индустриализации его пришлось фактически восстановить.

На Западе же с этим вроде все в порядке - несмотря на отдельные перегибы по отношению к обездоленным рабочим, ужасов царизма-сталинизма вроде бы не было. Только вот кто посчитает, сколько миллионов индусов умерло от голода для того, чтобы в Англии проводились социальные реформы, сколько миллионов вьетнамцев работали на рабских условиях, чтобы Франция могла развивать своб промышленность необходимыми темпами, сколько миллионов индонезийцев было уничтожено, чтобы простые голландцы могли позволить себе табак, рис и шелк? Колониальная Европа - это типичная античная рабовладельческая демократия, где свои граждане живут нормально, а об остальных в принципе можно и не вспоминать. Запад с середины 19 по середину 20-го века принес столько страданий миру, что какой-то гладомор на Украине по сравнению с этим - укол булавкой. Тем более, любой советский человек при Сталине имел какую-никакую систему социального обеспечения, о чем подавляющее большинство "не-граждан" Запада даже не догадывались.

А если бы не Сталин - кто знает, может быть и ты сейчас стоял в очереди за дровами и питьевой водой?

Я не превозношу сталинский режим, потому что дав стране тактический выигрыш он в итоге имхо предопределил кризис всей системы. Я не оправдываю и революцию и само установление коммунистической власти - так как считаю, что в идеале возможно было бы достичь похожих результатов. Но, черт возьми, демонизировать строй, который сделал ровно то же самое, что и все остальные, я считаю неуместным.

В конце концов, моя семья неплохо жила до революции и могла сравнивать. Перед войной они были полностью довольны своей жизнью и не раздумывая отдавали ее за свою страну. На всякий случай скажу - двое человек из моей семьи в то время были репрессированы, от доносов и т.п. в той или иной степени пострадали почти все.

Знаешь Эрвин, я с тобой не согласен.
1. К разделу контрибуций нас бы серьёзно не допустили потому, что в самом начале 1918г Россия вышла из войны с Германией, подписав сепаратный мир и тем самым от своих союзнических обязательств отказалась. С какой стати допускать её на мирную конференцию? И ещё момент, когда в Версале шла мирная конференция --в 1919г, в России вовсю шла гражданская война (белые ещё не победили), соответсвенно, кого приглашать на ту мирную конференцию, если правительства нет? А когда белые победят -- конференция уже закончится и договоры со странами проигравшими уже будут подписаны. Поздняк.
2. Польшу и Финляндию нам бы не отдали вот почему. Да, в 1914г Польша была в составе Российской Империи, а Финляндия была с ней в конфедерации. Но речь то идёт, не о 1914, а о 1918 или даже 1922г. Российской Империи с февраля 1917г не существует, соответсвенно, нет и финляндской конфедерации. И ещё существует независимая Польша, с гаранитями независимости выданными большевистским правительством, и, что более важно, Версальской конференцией (которая прошла без участия России из-за гражданской войны в ней). Судить будут по фактическому положению на конец войны, а по нему ни финнов ни поляков не видать России, как своих ушей. И прибалтов-то не факт что вернут.
3. Скорость индустриализации до революции действительно была высокой. Только это была та индустриализация, которая у историков, если я правильно помню называется "перва стадия догоняющей индустриализации", это явление неплохо изучено не только на русском, но и на германскои и на латиноамериканском материале. Тут фишка в том, что темпы роста высоки только в самом начале процесса, первые лет 10, потом они неизбежно замедляются и больше их не достигнуть, если специальных радикальных мер типа сталинской коллективизации не принять. Даже если бы не было войны и революции темпы роста 1913г к 1923г были бы уже недостижимы, причём далеко недостижимы.
4. Авиационные инженеры. Да, в России было несколько блестящих авиаинженеров и что с того. Они бы строили отдельные самолёты, опытные образцы одних нескольких гениальных инженеров для развития авиастроения недостаточно. Вот, в Румынии был Гоанда, он и Гаккелю с Сикорским сто очков вперёд даст. Первым в мире построил реактивный самолёт и летал на нём аж в 1911г. А привело это к тому, что в Румынии было приличное авиастроение? нет.

Всегда считал, что крах колониальной системы был никому не нужен, кроме кучи чокнутых сторонников нацнезависимости.

Интересно. рассуждали бы позитивно об ускоренной индустриализации если бы сейчас с вами в тайге на лесоповале сидели или беламор строили?
Что то многие взвыли от ускоренной капитализации 90-х годов.
А строить промышленность в наручниках похуже будет...

Мне непонятно почему закрыта тема это раз,
а два я думал она найдет другое развитие нежели счет ационалистических амбиций.
Кстати господин Шегун условно забанен Sad

Чайник, мля...
Посмотри ветку про колониализм.
Я сто первый раз должен пояснять. что я впринципе не мог закрыть эту ветку, раз она была на 20в?
И перенести ее технически не мог.
Если ее закрыл не ты, то значит либо Руки либо Денис закрыл и перенес во флейм.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем