| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Ливийская пехота и конница Ганнибала. |
|
 Добавлено:
11-04-2019 07:47:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Есть такие вот изображения ливийских пехотинцев.
[url=https://a.radikal.ru/a27/1904/9b/4ce14c1d15da.jpg]
[/url]
Хотел бы спросить, на основании чего сделана эта реконструкция? Это какой то барельеф или описание воинов есть?
Я так понимаю, что были и конные ливийцы и пешие. Какие есть данные по данному вопросу?
Сайт Стратег читал. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-04-2019 08:41:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Можно посмотреть Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC (Дункан Хэд, серия Wargames Research Group). Там достаточно много по ливийцам, в т.ч., на чем основаны изображения.
Рисунки:
101. LIBYAN CAVALRYMAN
102. LIBYAN SPEARMAN
103. LIBYAN VETERAN SPEARMAN
104. LIBYAN JAVELINMAN |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-04-2019 19:29:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
В переиздании 2016 г. Хэд добавил насчет ливийцев:
To the references for Libyan goatskin tunics (figure 104) can be added Diodoros (III.49) who says that "the most savage" of the Libyan tribes wear goatskins for clothing (he also lists their weaponry as three longchai light spears, and a leather bag of stones. The use of goatskin can be extended to the Numidians. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-04-2019 23:12:03
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Леонид писал(а): |
Можно посмотреть Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC (Дункан Хэд, серия Wargames Research Group). Там достаточно много по ливийцам, в т.ч., на чем основаны изображения.
Рисунки:
101. LIBYAN CAVALRYMAN
102. LIBYAN SPEARMAN
103. LIBYAN VETERAN SPEARMAN
104. LIBYAN JAVELINMAN
|
А эти книги кто-нибудь пытался перевести на русский? |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-04-2019 07:53:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Спасибо.
На русском не встречал. У Оспрея про ливийцев ничего нет? Мне интересно "ирокез" насколько был распространен среди этих воинов? Корректно ли сделать нумидийца (конного) с головой в ирокезе? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-04-2019 09:56:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Foger писал(а): |
|
А эти книги кто-нибудь пытался перевести на русский?
|
Книгу. А нафига? Текст написан достаточно простым и легко понятным языком, сложности могут быть только с терминами и именами. Английский язык у нас преподают даже в школах. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-04-2019 13:53:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| ravat писал(а): |
Спасибо.
На русском не встречал. У Оспрея про ливийцев ничего нет? Мне интересно "ирокез" насколько был распространен среди этих воинов? Корректно ли сделать нумидийца (конного) с головой в ирокезе?
|
Заменяем нумидийца на ливийца! 
Хз. Кстати, Хэд по поводу ливийских причесок пишет:
| Цитата: |
This man's head is shaven except for a plaited crest with a crescent ornament over the forehead; this is from a grave stele of the 2nd century AD, but in the 5th ВС Herodotos describes the style as characteristic of the Makai, so it would certainly have been in use in our era. He also says the Makai used ostrich-skin shields. Curious hairstyles were characteristic of other Libyan tribes too; the Machlyes wore their hair long at the back of the head, the Auses at the front, while the Maxyes shaved the left side ofthe head but grew the hair long on the right, perhaps in a plaited scalplock. Libyans on Persian reliefs have short hair and short beards.
Голова этого человека (метатель дротика) выбрита, за исключением плетеного гребня с серповидным орнаментом на лбу; это из могильной стелы 2-го века нашей эры, но в 5-м до н.э. Геродот описывает этот стиль как характерный для Makai, так что он наверняка использовался бы в нашей эре. Он также говорит, что Makai использовали щиты из страусиной кожи. Любопытные прически были характерны и для других ливийских племен; Machlyes носили длинные волосы на затылке, Auses спереди, в то время как Maxyes брили левую сторону головы, но отращивали длинные волосы справа, возможно в виде плетеного "ирокеза". У ливийцев на персидских рельефах короткие волосы и короткие бороды.
|
То есть это могло зависеть от племени...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-04-2019 14:04:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| ravat писал(а): |
|
Мне интересно "ирокез" насколько был распространен среди этих воинов? Корректно ли сделать нумидийца (конного) с головой в ирокезе?
|
Открыть книгу Хэда, конечно, было крайне сложно  )) Конкретно комментарий к илл. 104, стр. 145. Прическа на рисунке - особенность только одного племени Ливии. На персепольских рельефах прическа ливийцев: борода, усы, волосы завитые (исключая макушку) собраны в узел на затылке. Геродот (IV.175; 180; 191), возможно, опираясь (отчасти?) на Гекатея, оставил подробные описания племенных различий. Кочевники маки брили головы, оставляя своего рода продольный гребень на макушке (как позднее нумидийцы, а в Новое время - берберы). Махлии отращивали волосы на голове сзади (а переднюю часть головы брили?), авсеи – спереди. Максии (согласно Геродоту, оседлые племена) выбривали левую часть головы и отпускали волосы на правой (это напоминает толстые косички, свисавшие сбоку, на головах ливийцев с египетских изображений). Также они (как и горцы-гизанты) окрашивали свое тело охрой. Очевидно, что прическа ливийцев-данников из Персеполя – отличительная черта тех, ближайших к Египту, племен, которые признавали власть царя царей.
И нет, нумидийцы на период Пунических войн и ранней Империи имели другие прически, о чем точно так же мог прочесть любой желающий в тексте к следующему рисунку )) |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2019 22:31:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Я не владею английским языком. Спасибо за то, что перевели текст Хэда.
Я скачал книгу Хэда, но вырезать текст и вставить в Яндекс переводчик не возможно. Буду набирать его вручную и переводить. Естественно возникнут при этом ошибки с терминами и названиями, тех же племен. Если для кого-то не составляет большого труда написать в тезисах техт Хэда относительно ливийцев на службе Ганнибала, то прошу сделать это.
Леонид, то что Вы написали это все что есть у Хэда или там стоит еще поискать?
Не стыдно признать, то что ты что-то не знаешь. Стыдно не знать и утверждать, что понимаешь все. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2019 00:01:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Гений не пробовал тупо распознать Файнридером книгу, если ему влом даже английский выучить? ))) |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2019 00:04:27
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Существует множество возможностей распознавания текста, чтобы не тратить время на ручной ввод... |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2019 09:52:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Кстати, этот замечательный ливиец взят из Osprey Elite 201 The Carthaginians 6th–2nd Century BC. Картинка называется HANNIBAL BARCA BEFORE ZAMA, 202 BC (художник Giuseppe Rava). К картинке есть описание. Текст воруется http://www.worldhistory.biz/download567/ELI201.pdf |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2019 09:59:56
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Скачал и установил
ABBYY FineReader 14
Спасибо. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-04-2019 13:00:16
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-04-2019 13:04:08
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Не нашел изображений ливийцев Максиев с выбритыми левыми частями головы. Если есть картинка (барельеф, реконструкция) скиньте.
Барельефа с изображением воина Маки не нашел. Если есть у кого ссылка на картинку, то буду благодарен. |
|
|
|
|
|
|
|
