Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Развитие правил на античку от WRG |
|
Добавлено:
04-12-2006 22:47:22
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Я думаю для российских разработчиков правил будет интересно отследить путь, по которому шел Фил Баркер. Это позволит не только понять, откуда взялись всепобеждающие DBA и DBM, но и избежать многих эксперементов и ошибок, не тратя время на то, через что уже прошел и что отбросил варгеймерский мир.
Я понимаю конечно, что у России свои пути, но мировой опыт изучить полезно, к тому же многие, как я заметил, пытаются повторить историю громоздких правил WRG.
Громоздкие правила WRG на античку на 3000 д.н.э. - 1485 н.э. первого издания появились в 1969 и быстро стали самыми популярными на западе, их развитие завершилось в 1992 версией 7.5. Затем они довольно быстро были вытеснены более быстрыми DBA и DBM, которые заимствовали от WRG систему подставок.
Но WRG не умерли, лицензия была куплена американцами и на их основе созданы правила Warrior, тоже довольно громоздкие. Многие продолжают играть по ним, но и Warrior сдает под напором DBA и DBA, вынужденно породив быструю версию Fast Warrior.
Наверное темп жизни сильно изменился с 1960-х годов, и подробные и громоздкие правила ушли в прошлое. Так что, уважаемые российские разработчики варгеймов - создавайте сразу быстрые правила, не теряйте свое время, жизнь довольно коротка. А для убедительности ознакомтесь с WRG 7.5 и Warrior. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-12-2006 22:52:56
|
|
|
«ГлавВред»

Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13482
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Vasiliy111
Ну, Василий, ты и провокатор Опять народ на спор разводишь
З.Ы. Чтобы большинство здесь присутствующих оценило сии пассажи надо чтобы WRG и Warrior были переведены на русский  |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-12-2006 23:17:03
|
|
|
Боярин

Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 03:07:57
|
|
|
Экс-Боярин

Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вася, а ты не мог бы написать небольшую обзорную статью?
Имхо, это многим бы было интересно.
Не все владеют языком и не все знакомы с непереведенными западными правилами.
К нам в гости приходили ребята из ХЛегиона. Они играют по правилам типажей. Ты наверно незнаком. Суть такая - учет идет вплоть до количества стрел в колчане. И идут утверждения о том, что они играют исторично, а остальные нет. Меня критиковали за акцензов и рорариев в батлрепорте. Но, что интересно, как были вооружены эти перцы - низнает никто. И по очень многим вопросам антики рассуждения об историцизме я считаю надуманными.
Ты представитель другого крыла. (Я посередке. Люлей получаю с обеих сторон. ) Но, имхо, прав Чебур с тезисом - больше правил хороших и разных, на любой вкус.
Пока мы не прочтем твою обзорную статью, согласиться с тобой о тенденции к простоте не могем.  |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 14:43:40
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
В простые правила, на мой взгляд, играть скучно. Предпочитаю навороченные, чтоб не меньше трёх часов и миньками весь стол чтоб был заставлен .
Может кстати опрос провести на эту тему? Маркетинг так сказать  |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 14:48:49
|
|
|
Младший дружинник

Зарегистрирован: Mar 30, 2006
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
В простые правила, на мой взгляд, играть скучно. Предпочитаю навороченные, чтоб не меньше трёх часов и миньками весь стол чтоб был заставлен .
Может кстати опрос провести на эту тему? Маркетинг так сказать
|
Три часа и много минек мне тоже нравится
Но я терпеть немогу кучу листиков с параметрами и кучи таблиц, по которым надо каждый раз вычислять "кто-кого" и т.п.  |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 14:49:40
|
|
|
Боярин-модератор

Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Baraka писал(а): |
Предпочитаю навороченные, чтоб не меньше трёх часов и миньками весь стол чтоб был заставлен .
|
Тут одно из двух - или 3 час, или стол миньками. Если 3-4 часа играть, да большими армиями, это ближе к ДБА/ДБМ, АоТ и т.д.
А весь стол миньками - это к "Брюсу" или "10-легиону", очень классную хохму давеча прочел на подобные правила. Вечером попытаюсь ссылку кинуть. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 15:41:08
|
|
|
«ГлавВред»

Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13482
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Если 3-4 часа играть, да большими армиями, это ближе к ДБА/ДБМ, АоТ и т.д.
|
ДБА это игра 30-40 минут обычно (если стандартными армиями).. Помнится народ и "расширенный вариант" играл (когда с каждой стороны было по 2 стандартные армии) - время тоже занимало несравнимо мнеьше, чем ты приводишь.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 17:12:39
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Тут одно из двух - или 3 час, или стол миньками. Если 3-4 часа играть, да большими армиями, это ближе к ДБА/ДБМ, АоТ и т.д."
Вроде славяне, а так медленно играете. Наверное прибалтийский синдром - заразен  |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 17:35:54
|
|
|
Экс-Боярин

Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Барака,
если не поленишься и полистаешь архивы то на эту тему говорено за каждый год по несколько раз.
И опрос я уже устраивал.
Но так меня эти споры достали по сложнее и проще историчнее и абстрактнее, что уже мозоль на языке.
Ты для себя реши, ты только в очко играешь или только в бридж?
Или по настроению? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 17:46:00
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Ты для себя реши, ты только в очко играешь или только в бридж?
Или по настроению?
|
преферанс, пасьянсы, и в чапаева  |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 22:05:16
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Soser писал(а): |
Вася, а ты не мог бы написать небольшую обзорную статью?
Имхо, это многим бы было интересно.
Не все владеют языком и не все знакомы с непереведенными западными правилами.
|
Идея конечно неплохая. Но во первых дело довольно трудоемкое. Во вторых без чтения полных правил пользы мало. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 22:29:41
|
|
|
Боярин

Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Сосер
Архивов больше нет. Библиотека Ивана Грозного сгорела при нашествии татар.
А насчет карт - конечно же очко. В бридже (преферансе) - все карты возьмут, побормочут чего-то и тут же карты открывают. А в очке думать надо, вероятность расчитывать!!! Это я вам как заядлый ДБАшник говорю. А хочется больше минь и столько же драйва - так это Большие Битвы ДБА - по две, три, четыре армии с каждой стороны. По своему опыту говорю, что гораздо веселее когда каждой армией командует отдельный игрок, а координация между ними не слишком тесная. Вот тут и начинается потеха. И никакие симпатии-антипатии полководцев не нужны!!! |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 22:47:40
|
|
|
Экс-Боярин

Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
К сожалению, от суммирования армий некоторые негативные моменты не исчезнут. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-12-2006 22:50:00
|
|
|
Боярин

Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Brighter писал(а): |
А хочется больше минь и столько же драйва - так это Большие Битвы ДБА - по две, три, четыре армии с каждой стороны. По своему опыту говорю, что гораздо веселее когда каждой армией командует отдельный игрок, а координация между ними не слишком тесная. Вот тут и начинается потеха. И никакие симпатии-антипатии полководцев не нужны!!!
|
Верняк А еще было бы весело, к примеру, за одну сторону стола встать нам с тобой, а с другой пригласить Пайпа и Чебура на Большие Битвы. И вот тут-то и начнется самая наиреальнейшая потеха из потех )))))))))
2Сосер. Я бы на твоем месте сказал не "негативные моменты", а "кое-какие не устраивающие лично меня моменты" ))) |
_________________ Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
 |
|