| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Какая техника подайдёт на 1943г. |
|
 Добавлено:
18-12-2006 11:02:50
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
До лета СУ-122 были только в составе 4 полков СА (по 8 машин и по 24 СУ-76). Потом пошла реформа полков СА, их разделение на легкие и средние. Массово же в полки средних самоходок (по 16 СУ-122) стали разворачивать уже осенью.
|
Барятинский в своем справочнике по советской БТТ периода ВОВ ("Бронеколлекция" лохматых годов выпуска) пишет, что полки средниъ самоходок начали формировать в апреле 1943 г. Впрочем, Михаил Борисович мог и ошибаться.
P.S. Кстати, Барятинский, видимо примером Свирина вдохновившись, решил себя тоже попробовать на ниве писания толстых книжек. Видел в прошлую пятницу его монографию по боевому применению советских танков. |
_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
18-12-2006 11:13:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| warrior писал(а): |
Барятинский в своем справочнике по советской БТТ периода ВОВ ("Бронеколлекция" лохматых годов выпуска) пишет, что полки средниъ самоходок начали формировать в апреле 1943 г. Впрочем, Михаил Борисович мог и ошибаться.
P.S. Кстати, Барятинский, видимо примером Свирина вдохновившись, решил себя тоже попробовать на ниве писания толстых книжек. Видел в прошлую пятницу его монографию по боевому применению советских танков.
|
to warrior: есть у меня эта книга... прочитал... ну что сказать... на мой взгляд слабо, точнее про собственно боевое применение почти ничего. Лучше почитать "Бронезащита средних танков Т-34" и "Бронезащита тяжелых танков КВ и ИС" изд-ва Экспринт. В этих двух брошюрах очень поучительно увязывается собственно бронезащита и выживаемость танков в свете их боевого применения... причем больше описывается боевое применение с конкретными примерами. Весьма поучительно. Кстати эта тема про книгу Барятинского уже всплывала в какой то ветке. С уважением... |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 11:19:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
warrior
"Кстати, Барятинский, видимо примером Свирина вдохновившись, решил себя тоже попробовать на ниве писания толстых книжек. Видел в прошлую пятницу его монографию по боевому применению советских танков."
Дык она кажеться уже с месяца два как в Киев приехала.
Dragon
Ты мне про Фому, я я тебе про Емелю!
Добрая старая пословица!
Я и писал что для противотанковой пушки как раз и важна скорость, что б не расстреляли.
Я не понимаю накой нужна скорость гаубице (122-/152-мм) или миномету. Стоиш и подавляешь гаубицы/минометы противника пока не подавили тебя!
Единственное когда нужно - отыгрывая сценарии когда одна из сторон полностью начинает игру вне стола и должна развертываться. Тогда действительно есть смысл переплачивать за повышенную мобильность.
П.С.
А батарея дивизионной артиллерии немцев обяза подавлять такую же у советов (гаубицы+больший калибр). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 11:22:56
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Virgass
Т-50! Меня вот например подмывает предложить использовать "тетрархи" с десантом на борту! 
И ведь докажу что такие были - масса их фотографий в боях на Кубани и Южной Украине сохранилась.
Но это больше в шутку - у меня самого нет этой модели, а я британских парашутистов собираю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 11:34:39
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
А батарея дивизионной артиллерии немцев обяза подавлять такую же у советов (гаубицы+больший калибр).
|
Ну это слишком сильно сказано. Особенно, если сравнивать как раз гаубицы. У М-30 калибр 122 мм., а у leFH-18 - 105 мм. Вот полковая артиллерия у немцев была явно лучше. |
_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 12:09:41
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
warrior
Наши 122 в дивизиях нужно сравнивать с немецкими 150 (по количеству на дивизию).
А их 105-мм с - 76-мм. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 12:21:00
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| warrior писал(а): |
|
Вот полковая артиллерия у немцев была явно лучше.
|
А вот это очень спорно - как минимум до 1943 добрых 50% полковой артиллерии составляли 77-мм пушки ПМВ и трофейная артиллерия. В т.ч. немало было и старых добрых трехдюймовок - польских и наших. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 12:27:35
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| warrior писал(а): |
|
Вот полковая артиллерия у немцев была явно лучше.
|
А вот это очень спорно - как минимум до 1943 добрых 50% полковой артиллерии составляли 77-мм пушки ПМВ и трофейная артиллерия. В т.ч. немало было и старых добрых трехдюймовок - польских и наших.
|
Ну, наша полковая артиллерия тоже по сути была не сильно современной. А аналогов leIG и SIG-33 вообще не было. Впрочем, полковые минометы частично компенсировали недостаток пехотных мортир. |
_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 12:48:30
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 15:15:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
Virgass
Т-50! Меня вот например подмывает предложить использовать "тетрархи" с десантом на борту!
И ведь докажу что такие были - масса их фотографий в боях на Кубани и Южной Украине сохранилась.
Но это больше в шутку - у меня самого нет этой модели, а я британских парашутистов собираю.
|
эт ты хорошо юморнул  про тетрархи... я б со своими фрицами с тобой бы с удовольствием например Мркет-Гарден отыграл бы по Репиду.. только Москва и Киев несколько далековато будут друг от друга. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 15:58:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| warrior писал(а): |
Ну, наша полковая артиллерия тоже по сути была не сильно современной. А аналогов leIG и SIG-33 вообще не было. Впрочем, полковые минометы частично компенсировали недостаток пехотных мортир.
|
согласен, советская полковая была представлена калибром 76мм - супротив 105 и 150мм немецких жидковата будет. Насчет минометов.... Сравним соотношение стволов полевой артиллерии и минометов в нем. тд и сов. тк: 58 против 24 и 54 против 52 - перевес немцев по артиллерии в 2,5 раза, минометы - ничья; далее моторизованная дивизия вермахта против механизированного корпуса советов: 56 против 36 и 108 против 148 - перевес немцев по артиллерии в 1,5 раза, по минометам в 1,5 раза больше советов... пехотная дивизия вермахта против советской стрелковой - 74 против 44 и 138 против 170 - опять немцы в 1,6 раза больше орудий и советы в 1,2 раза больше минометов... Добавьте сюда на порядок больше стволов противотанковой артиллерии в немецких дивизиях (вернее почти полное ее отсутсвие в советских корпусах) и вспомним советскую практику при виде немецкого танка превращать ВСЮ(!) наличную артиллерию в противотанковую (особенно соблазн был велик, если под рукой были пушки ЗИС-3). Отсюда получаем что при столкновении с танковыми соединениями противника советские дивизии и корпуса ставили на прямую наводку большую часть своей полевой артиллерии, где ее благополучно немцы и выбивали совместными атаками танков, пехоты и своей артиллерии (раза в 1,5 большей по численности и работающей с закрытых позиций). Что в сухом остатке? минометы. Немцы их не любили и отдавали должное их многочисленности и умелому применению, признавая большие потери своей пехоты от их огня, сосбенно на открытой местности при атаках советских позиций. Но открытая местность это одно, а дома, укрытия и окопы это другое, здесь преимущество будет иметь артиллерия.. Вот и получалось, что наши армии, особенно танковые (в период их появления - конец 1942-1943гг), не имела должной ударной мощи и без артчастей усиления не могла решать поставленные ей задачи, несмотря в преимущество в минометах.. Так что с вашим утверждением warrior про компенсацию советской артиллерии минометами я не совсем согласен.  З.Ы. Данные по артиллерии и ее применению брал из книги "Прохоровка - неизвестное сражение Великой войны" Автор - Замулин. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 17:04:58
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
| Цитата: |
| Сравним соотношение стволов полевой артиллерии и минометов в нем. тд и сов. тк: 58 против 24 и 54 против 52 - перевес немцев по артиллерии в 2,5 раза, минометы - ничья; далее моторизованная дивизия вермахта против механизированного корпуса советов: 56 против 36 и 108 против 148 - перевес немцев по артиллерии в 1,5 раза, по минометам в 1,5 раза больше советов... пехотная дивизия вермахта против советской стрелковой - 74 против 44 и 138 против 170 - опять немцы в 1,6 раза больше орудий и советы в 1,2 раза больше минометов...
|
Все это интересно, НО штаты советских полков, бригад и дивизий примерно соответствовали немецким подразделениям на уровень ниже, т.е. советский полк примерно был равен батальону вермахта, бригада – полку и т.д. Если смотреть с этих позиций, то преимущество немецкой артиллерии не такое уж определяющее в отношении пехоты. Танковые и моторизованные дивизии справедливо сравниваются с советскими танковыми и механизированными корпусами, а стрелковые – совсем нет. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 17:25:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| peliken писал(а): |
|
Все это интересно, НО штаты советских полков, бригад и дивизий примерно соответствовали немецким подразделениям на уровень ниже, т.е. советский полк примерно был равен батальону вермахта, бригада – полку и т.д. Если смотреть с этих позиций, то преимущество немецкой артиллерии не такое уж определяющее в отношении пехоты. Танковые и моторизованные дивизии справедливо сравниваются с советскими танковыми и механизированными корпусами, а стрелковые – совсем нет.
|
Напротив, всё верно. Численность немецкой пехотной дивизии 16 855 человек, советской стрелковой - 12 795. Скорее можно придраться к сравнению танкового корпуса и танковой дивизии, т.к. у нас 7 800 человек (в корпусе), а у немцев 16 932 (в дивизии). |
Последний раз редактировалось: Lisyatina (18-12-2006 17:26:22), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 17:26:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| peliken писал(а): |
|
Все это интересно, НО штаты советских полков, бригад и дивизий примерно соответствовали немецким подразделениям на уровень ниже, т.е. советский полк примерно был равен батальону вермахта, бригада – полку и т.д. Если смотреть с этих позиций, то преимущество немецкой артиллерии не такое уж определяющее в отношении пехоты. Танковые и моторизованные дивизии справедливо сравниваются с советскими танковыми и механизированными корпусами, а стрелковые – совсем нет.
|
Позвольте согласиться лишь отчасти... для пехотных соединений не совсем верно соотношение как для танковых и моторизованных - т.е. дивизия вермахта=советский корпус... пехотная дивизия вермахта по штату где-то 16-16,5 тыс. чел., а советская стрелковая дивизия 12-12,5 тыс. чел. Потому их и можно с натяжкой сравнить. Если их пропорционально привести к одинаковой численности или посчитать через удельный показатели, например кол-во стволов на 1000 чел., то все равно для пехотной дивизии немцы имеют преимущество в артиллерии в 1,3 раза, а наши в минометах в 1,6 раза... характер пропорций тот же... разница в 20-30%.. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-12-2006 17:48:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 19, 2006
Сообщения: 116
Откуда: Москва, Россия
|
|
Только у немцев была единственная артиллерийская дивизия.
А сколько у Советов было арт.бригад и арт.корпусов? |
|
|
|
|
|
|
|
