Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Микенцы |
|
Добавлено:
02-03-2007 03:00:52
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2007 16:58:18
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Сейчас листаю GEO №1 2006, там реконструкция приктически один в один: доспех из дендры + шлем из кабаньих клыков + 8-образный щит. Правда, обозвали его ахейским войном на 1500-1200 гг. д.н.э. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-03-2007 22:47:35
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 01:16:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У меня с Глазоедом были терки насчет микенских лучников.
В наборах встречаются лучники в чешуйчатых доспехах.
Откуда они инфу взяли, я не нашел.
Глазоед настаивает на том, что многие знатные войны были лучниками и могли иметь такой доспех.
Я исхожу из того, что знатные войны сражались на колесницах. Или сходили с них, но не лучники. Поэтому я вижу лучников обычными легкачами.
Интересные перцы - голые мечники "промахи" - фехтовальщики.
Как я понимаю, прыжок Бреда Пита в поединке и укол мечом сбоку в горло - это из арсенала промахов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 06:13:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Soser писал(а): |
У меня с Глазоедом были терки насчет микенских лучников.
В наборах встречаются лучники в чешуйчатых доспехах.
Откуда они инфу взяли, я не нашел.
Глазоед настаивает на том, что многие знатные войны были лучниками и могли иметь такой доспех.
Я исхожу из того, что знатные войны сражались на колесницах. Или сходили с них, но не лучники. Поэтому я вижу лучников обычными легкачами.
|
А на колесницах они не могли из луков стрелять?
Не знаю как микенцы, а Арджуне, к примеру, это было не зазорно...
Soser писал(а): |
Интересные перцы - голые мечники "промахи" - фехтовальщики.
Как я понимаю, прыжок Бреда Пита в поединке и укол мечом сбоку в горло - это из арсенала промахов.
|
Имхо, это из арсенала обкурившихся голливудцев... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 10:10:45
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Как я понимаю, прыжок Бреда Пита в поединке и укол мечом сбоку в горло - это из арсенала промахов.
|
да, мне тоже так показалось... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 11:34:15
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Мне кажется, дело в традиции, а не в способности стрелять из лука. Я понимаю, что "Илиада" и "Одиссея"-многослойный эпос, в котором есть и реалии микенской эпохи, и реалии IX-VIII вв.-гомеровского периода. Но, например, Одиссей-великолепный лучник. И никогда не пользуется луком на войне(истребление подлых женихов-не в счет). Сражается в ближнем бою, как подобает благородному воителю. Лишь Парис использует лук, например, ранив Диомеда, и тоже в пятку(правда не смертельно). Но в ответ тот его позорит, называет его подлым стрельцом и дев соглядатаем. Благородным мужам в Греции не пристало использовать луки в бою. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 11:49:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Не уверен, что к Троянской войне уже сложился этос фалангита-копьеносца в противопоставлении лучнику. Геракл из лука кентавров положил - и ничего...
Да на колеснице много копьем и не повоюешь, а дротиков или метательных копий - сколько можно на колесницу нагрузить, чтобы место для возничего и воина осталось? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 12:12:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Промахи - это не голливудцы, это оспреевцы. Есть в Новом Солдате.
С колесницы конечно можно стрелять из лука, но это не характерно для Греции.
То, что лучники в Греции были я не сомневаюсь. Только считаю их гопотой, не имеющей хороших доспехов.
Про Трою Глазоед где то откопал, что знатные воины были стрелками. Значит могли иметь хорошие доспехи.
Вообще вопрос упирался в наборы Цезаря, где микенцы и троянцы лучники встречаются в чешуйчатых доспехах.
Я высказал имхо, что это не реалистично. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 12:53:28
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 01, 2007
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Вообще вопрос упирался в наборы Цезаря, где микенцы и троянцы лучники встречаются в чешуйчатых доспехах.
Я высказал имхо, что это не реалистично.
|
Что, количество доспешных войнов или их наличие? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 12:58:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
И то и другое.
Если и была сотня человек лучников в доспехах то для масштабного варгейма их нет. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 14:18:21
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
И то и другое.
Если и была сотня человек лучников в доспехах то для масштабного варгейма их нет.
|
1. В НС, который фактически является переводом Оспрея четко написано, что микенские лучники были либо голышманы с обычными луками, либо дружинники в доспехах с составными лучниками.
Количество, разумеется, неизвестно, но судя по арсеналам (то ли раскопаным, то ли найденым записям) количество дружинников с луками примерно соответствовало 50% (или 30) от числа копейщиков, не помню, надо смотреть. У тебя есть номер на Микены, так почитай. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-03-2007 14:35:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А еще лучше - поглядеть книгу А.К. Нефёдкина. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|