Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Иоанн Слепой при Креси
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Иоанн Слепой при Креси
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 18:09:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Хроники императоров и королей Богемии» приводят такую версию, что король Иоанн Богемский перед боем «не советовал французам вступать в бой». Но его совет отвергли, заявив, что если он боится, то может вернуться обратно, и что «в обычае у германцев не любить битвы». На что Иоанн ответил, что «он отважится пойти вперед, как и другие, хотя он и слепой» (красиво, но сомнительно; слепоту свою король умело скрывал).

Король Чехии попросил своих рыцарей отвести его в гущу боя: «Сеньоры, вы мои люди, и мои друзья, и мои соратники в этот день. Я вас прошу и требую особо, чтобы вы поставили меня впереди, дабы я мог нанести удар мечом». Двое его рыцарей связали поводья своих лошадей, чтобы король не потерялся, и поскакали на врагов с кличем «Прага!». Иоанн Слепой смог нанести более четырех ударов мечом, и сражался отважно, как и его рыцари, но, зайдя слишком далеко вперед, они были окружены и погибли. Тела его рыцарей «были найдены на следующий день на месте кругом короля, их сеньора, и их кони, все вместе».
По словам Виллани, когда битва была проиграна, Иоанн не пожелал отступать, бросился в бой и «вскоре» погиб вместе со своими соратниками. «Хроника Эльзаса» утверждает, что подле Иоанна находился граф Анри (Эльзасский), вместе с двумя своими рыцарями прикрепленный золотыми цепями к королю (красиво, но сомнительно). Один источник говорит, что Иоанн был пронзен стрелами англичан.
Если верить «Истории и хронике Фландрии», когда на следующий день англичане осматривали поле боя, они нашли короля, который еще дышал. Эдуард тотчас велел отнести его в свой шатер. «Когда его раны были перевязаны, они его положили на его (Эдуарда) кровать, (и) он (Иоанн) испустил дух».
Но более надежный Фруассар просто сообщает, что тело Иоанна было обнаружено и ему были возданы все надлежащие почести. Как сообщают, его участь разделили 50 люксембургских рыцарей, гербы которых украшали мавзолей их сеньора, возведенный его сыном.

Тело храброго короля Богемского было извлечено из-под трупов, омыто, обернуто в тонкую холщовую ткань и положено сначала в аббатстве Ментенэ, а в сентябре, в запряженном лошадьми паланкине, в сопровождении 12 рыцарей, отправлено в Люксембург. Именно при Креси Черный Принц, вероятно, пораженный отвагой слепого монарха в бою, взял себе девиз «Ich diene», «Служу!», поместив его под своей эмблемой из трех страусиных перьев на черном поле.

P.S. Навеяно тем, что меня задолбали уже рассуждения умников на тему, что будто бы сам Иоанн своих спутников и убил. Но вот источники с этим как-то несогласны.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aztek
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 18:18:14  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Недобитый_Скальд писал(а):
.. рассуждения умников на тему, что будто бы сам Иоанн своих спутников и убил. Но вот источники с этим как-то несогласны.


Моя оценка версии источников - достоверно, но некрасиво Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 18:25:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ну, что поделать... То, что англичане при Азенкуре даже на позиции в строю, как бы это сказать помягше, извергали последствия дизентерии, тоже некрасиво, но факт...
Или вот: после поражения отряда фламандских наемников при Алнвике (1174 г.) «случилась большая резня несчастливых фламандцев, поля были усеяны кишками, вырванными из их тел. Никогда более они не прокричат «Аррас!», вернувшись в свою страну», писал очевидец боя Джордан Фантом.
А вот еще: в битве при Бородридже (1322 г.) один из вождей английских мятежников (в том бою разбитых роялистами), граф Герефорд, был убит следующим образом: укрывшись под мостом (бой завязался с попытки мятежников преодолеть реку Эр, за которой стояли стрелки и латники Эндрю де Харклая, военачальника короля Эдуарда II), некий "рибальд" (короче, плебей-пехотинец) "жестоко ударил копьем благородного рыцаря в зад, так что кишки вылезли".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maximillian
СообщениеДобавлено: 22-02-2007 19:05:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина

Черт, интересные данные.

_________________
Не Ланнистер, финансист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick One
СообщениеДобавлено: 01-03-2007 18:22:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):


P.S. Навеяно тем, что меня задолбали уже рассуждения умников на тему, что будто бы сам Иоанн своих спутников и убил. Но вот источники с этим как-то несогласны.


А почему и нет. Они привязаны к нему поводьями. Сослепу мог и оприходовать. Тем более, что они стояли по бокам его.

С уважением!!!

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 01-03-2007 18:25:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Во-первых, никто ничего об этом не пишет. Даже враги.
Во-вторых, Иоанн воин с десятилетиями опыта, плюс обострившимся слухом (после слепоты).
В-третьих, установка четкая - сбоку ВЕРХОМ свои, впереди ПЕШИМИ враги.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick One
СообщениеДобавлено: 01-03-2007 18:42:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Во-первых, никто ничего об этом не пишет. Даже враги.
Во-вторых, Иоанн воин с десятилетиями опыта, плюс обострившимся слухом (после слепоты).
В-третьих, установка четкая - сбоку ВЕРХОМ свои, впереди ПЕШИМИ враги.


Я не спорю.
Просто для всадника лучше чтобы пешие враги были СБОКУ. Если в руках меч. Иначе корпус лошади помешает.
И слух слепому в рукопашной схватке множества людей не поможет, слишком много звуков. (в схватке "один на один" ещё может быть)

С уважением.

_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SviD
СообщениеДобавлено: 02-03-2007 11:01:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
В-третьих, установка четкая - сбоку ВЕРХОМ свои, впереди ПЕШИМИ враги.


значит он зарубил собстеннюю лошадь Wink

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 02-03-2007 11:05:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ага, щаз, как же, а также наверное коней окружающих?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SviD
СообщениеДобавлено: 02-03-2007 11:25:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Ага, щаз, как же, а также наверное коней окружающих?


его надо было как берсерка выпускать вперед, он бы один всех разогнал.

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 02-03-2007 11:29:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Лучников забыли предупредить, что к ним берсерк идет.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SviD
СообщениеДобавлено: 02-03-2007 11:33:04  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Лучников забыли предупредить, что к ним берсерк идет.


до отределенного момента берсерка держать позади широких спин бодигардов (он все равно слепой, и не увидит что не первым в бой идет Wink ) а потом выпускать Laughing

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.090 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: