Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Илья, если тебя из Интернета постоянно вырубает, то не надо пытаться набивать сообщение по быстрому сразу на форуме. Набей его в ворде нормально. А потом просто скопируй.
Кастаельно же твоего вопроса.
Что значит несколько фаланг? Фаланга в армии была одна.
Что значит соеденить с греками? Если тебя интересует можно ли их использовать с греческими гоплитами совместно, то в принципе можно. Хотя сильно зависит от периода.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Насколько я понимаю, Илье нужно подробно разъяснить как можно комбинировать фигуры из греческих и македонских наборов( скорее всешго Звезды). Собственно, Илья мне это вопрос по ЛС задавал - на своём дилтентском уровне я на него ответил и переадресовал его на форум, где ему согут ответить более подробно..
Я та кпонимаю, что Илье надо:
а. дать примерное соотношение и состав македноской армии (что можно в неё запихать)
б. дать комментарии по конкретным наборам
И желдательно это сделать более квалифицированно, чем сделал я (я просто упомянгул, что практически всю лёгкую пехоту из греков вместе с македонцами использовать можно, только гребни лучникам срезать бы неплохо, а вот греческих гоплитов из звездовского набора только после конверсии - там шлемы крайне архаичными будут на период даже Александра, не говоря о более позднем, джл которого македонцы Звезды больше подходят)
З.Ы. Будьте гуманны господа: не у каждого есть опыт "жизни в Рунете" - отсюда и не вполне корректное формулирование вопросов..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ответ на этот вопрос тянет на статью.
Если нужны расписки, то надо знать, под какие правила.
А если какие наборы использовать, то что толку рекомендовать, если у него нет таких наборов.
Поэтому, отвечать можно только на конкретный вопрос.
Если по Звезде, то использовать можно всех греков и македонян.
Мы же не знаем, насколько Илья придирчив к тонкостям.
Скорее всего, у него не хватит легкой пехоты.
Если кроме Звезды ничего нет, пращников можно из карфагенян добавить, офицеров, дротикометателей. Фиреофоры за фракийцев сойдут. Это если грубо.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цифры грубые, но соотношение посчитать можно.
Педзетайров (костяк македонской фаланги) было на начало персидской кампании около 9000, гипаспистов (тоже македонян) около 3000, греков-союзников около 7000, греков наемников - два отряда: 5000 ветеранов и 4000 ахейцев (ко времени битвы при Гавгамелах). Легкой пехоты было около 30%, из них большая часть - фракийцы из разных племен - 7000 человек и 1000 элитных фракийских легкачей из племени агриан.
Кавалерия: 1) македоняне-гетайры - 1800 человек, фессалийцы - 1800, фракийской кавалерии, видимо, еще больше (продрома, пэоны - 900 плюс др. фракийцы), греков-союзников три илы по 200 человек = 600, греческой наемной кавалерии - 800 кавалеристов.
Теперь тебе надо определиться с масштабом, который отражает фигурка и пересчитать, сохраняя примерные пропорции. Нужно учесть, что эти цифры постоянно менялись и в фаланге македонян могло быть и больше. и меньше. Но порядок цифр можно увидеть.
Кроме "Звездовских" наборов используй легкую пехоту Македонского от фирмы ХаТ. Особенно нормально сделаны их фракийцы (набор так и называется). К сожалению, насколько я знаю, гипаспистов Александра в природе пока нет, но, вроде, ХаТ обещает их выпустить в этом году.
Примерно так.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Soser
Серёж, тебя за твои советы отстреливать иногда можно
Цитата:
Если по Звезде, то использовать можно всех греков и македонян.
НЕТ! Гречиские гоплиты (без смены голов) абсолютно не годятся в комплект к македонцам: те шлемы которые использованы в греческом наборе уже не использовалисьт в те времена когда появилась македонская фаланга.
Если только в качестве "проксей" (только прокся примерно того же уровня как шведскую пехоту звездовскую использовать на наполеонику )
Цитата:
Если кроме Звезды ничего нет, пращников можно из карфагенян добавить, офицеров, дротикометателей.
Пращников - да, офицеров.. хм.. ну можно с некоторой натяжкой (хотя скорее на позднемакедонскую армию - и надо ещё ньюансы проверить), ливийские дротикометатели - с какой стати??? что им делат ьв македонской армии.
Цитата:
Фиреофоры за фракийцев сойдут.
Серёж, ты не офигел?? Ты фракийцев видал? (посмотри хотя бы хатовский набор) Какие нафиг фракийцы в такой одежде??? (неподпоясанных туниках), про несоответствия в доспехах даже и не говорю..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Юра, я тебя зарэжу...
Пост мой прочел?
"Мы же не знаем, насколько Илья придирчив к тонкостям."
Судя по постановке вопроса, Илья совсем не придирчив к тонкостям. Наверно он новичек.
А мы тут сейчас с тобой умный базар разведем, Хат вспомним.
Мой же ответ строится на предположении что у человека под рукой только Звезда.
Вот если бы Женя Еромин спросил, я бы знал, что надо вести дискуссию на уровне наличия защитных кружочков на подмышках.
Если бы Равен спросил, я бы и не стал обсуждать размер шнуровки на гульфике гусара.
Смотри, Влад дает цифры состава Сашиной армии. Они есть прямо под рукой на столе половины форумчан. Значит, Влад тоже решил, что вопрос задан новичком и надо схематично ответить.
А я сразу понял по вопросу, что надо либо статью в ответ писать либо абстрактно ответить.
А вот про гипаспистов и фракийцев готов поспорить. Если мы человеку ветку не загадим.
Особенно про гипаспистов. Хорошо, что есть человек, который точно знает как они выглядели.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
Кавалерия: 1) македоняне-гетайры - 1800 человек, фессалийцы - 1800, фракийской кавалерии, видимо, еще больше (продрома, пэоны - 900 плюс др. фракийцы), греков-союзников три илы по 200 человек = 600, греческой наемной кавалерии - 800 кавалеристов.
"фракийцев-продромов и пеонов, имеющих командиром Кассандра" 900 всех - с пеонами и сариссофорами
Всего 5100 на начало похода.
на Исс: 1800 македонян-гетайров, 1800 фессалийцев, 600 остальных греков, а также 900 продромов (пеонов, одрисов, сариссофоров). При Иссе гетайры, фессалийцы и остальные греки все были в наличии. Не приняли участие в битве только 200 продромов (наемников?), оставленных под Галикарнасом. Так как в описании битвы при Иссе упоминаются и сариссофоры, и пеоны, то, видимо, отсутствовал фракийский отряд Агафона. Итак, с учетом подкреплений, гетайров было около 2100, фессалийцев – 2000, греков – 750, сариссофоров и пеонов – 700. Всего конницы – около 5550.
на Гавгамелы: 2100 гетайров, 2000 фессалийцев, 1050 союзников (изначально не менее 750, учтем также беотийцев: 800 – 650 = 150; акарнанцев и этолийцев: скажем, 150), 1400 фракийцев и продромов, 400 наемников. Итого 6950 всадников. Вычтем 270 убитых в сражениях, 300 чел. в Египте (вполне вероятно – те самые 300 всадников, которые были при Иссе, как наемники?), добавим, возможно, 200 всадников, явившихся из Галикарнаса, и получим 6580 чел. (не учитывая санитарные потери личного состава). Разницу в 400 всадников, вероятно, следует отнести за счет наемной конницы Андромаха.
Зарегистрирован: Apr 03, 2006
Сообщения: 552
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Цитата:
Если по Звезде, то использовать можно всех греков и македонян.
НЕТ! Гречиские гоплиты (без смены голов) абсолютно не годятся в комплект к македонцам: те шлемы которые использованы в греческом наборе уже не использовалисьт в те времена когда появилась македонская фаланга.
А еще есть замечательный набор греков от Хата,как раз на ту эпоху.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах