Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
не одно подразделение не может следовать нескольким приказам.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Австрофил
Извиняюсь, не в тему ветки.
Игорь, а твоя подпись насколько верна?
Я читал так: - Кто не видел Массену у Эслинга, тот вообще ничего не видел.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Подпись родом из Нового Солдата "Австрийская пехота и гренадеры". Так что все вопросы туда
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Dragon писал(а):
Ну что...Формулирую впечатления от игры.
1. Нужны ростеры на соединения. Обязательно, чтобы судорожно не вспоминантб, кто-какой и какими характеристиками. Тем более при нынешнем насыщении принтерами-каждому сделать в том же Exele'e табличку-пять минут.
2. Нужно несколько сводных листов, чтобы не дергать правила. На карточки, на стрельбу, на тесты морали, на рукопашные-словом, те случаи, когда мы рыскали по правилам, ища что какой бросок значит. Плюс-выписки, что значит "малое подразделение", что-"большое", и какие потери они несут в бою.
А так-вполне неплохо сыграли. Хочу еще.
Согласен по этим пунктам. А кто не давал это сделать, когда я темными ночами докрашивал армии и подставки?
Цитата:
3. Влад, извини, но "пехотное соединение-до шести подставок". У тебя же шастали такие "ан масс" , что я даже не знаю, что это было. Для батальона-многовато... Полки? Я лично-расставлял русскую пехоту именно по правилу "до шести подставок".
Во-первых, у меня лично никто не "шастал", все побатальонно воевали. Андрей же, как поклонник австрийской тактики решил большие дивизионные колонны построить на правом фланге. Но это - его право, он следовал точно букве правил!
Во-вторых, Дима, правила надо не по диагонали читать. Дочитай этот параграф до конца: "Несколько подразделений могут быть соденены в одно большое подразделение. Такие подразделения ДВИГАЮТСЯ, СТРЕЛЯЮТ и ПРОХОДЯТ ТЕСТЫ как ЕДИНОЕ подразделение. Но при этом, потери несут отдельно друг от друга."
И далее (п.4.3): "Такое комбинированное соединение принимает приказы, двигается, стреляет, проходит тесты на мораль и сражается как одно подразделение, но потери но нему наносятся раздельно. Такое подразделение может принимать построение дивизионной колонной, дивизионным каре или «ордре миксте». Комбинированное подразделение сохраняет свою целостность до тех пор, пока не теряет построения, по каким либо причинам, или до тех пор пока генерал отдельным приказом, и картой Развернуться, не расформировывает его. При формировании комбинированного подразделения одно подразделение остается на месте, а остальные перемещаются на расстояние до 2 бандов 8 базовый контакт с базами стоящего подразделения."
Обвинение в отсутствии историзма построений дивизионными колоннами, например, просто смешны (это уже ремарка для Сосера).
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Lisyatina писал(а):
И стоит играть на оригинальных подставках.
Кстати, у меня возник вопрос: где написано, что французы получают +1 к броску на способности генерала?
Я пытался вспомнить, как это +1 работает в правилах. Просто для французских генералов любой бросок кубика на его способности на +1 лучше других наций (см. таблицу).
Про подставки. Думаю, что мои ротные подставки прекрасно "справились" - смотрелись более реалистично и в линии, и в каре. Твои претензии, Игорь, о "растягивании" линии при таких подставках - это наоборот комплимент. Для меня линия, построенная "квадратами" стандартных баз - полное фэнтези. Конечно, если ты предпочитаешь играть на шахматной доске тебе следует использовать стандартные подставки.
Однако посмотрим, что об этом говорит сам автор:
"Мы рекомендуем размещать по 4 модели на базе, квадратом. Это придает выстроенным армиям вполне реалистичный, диорамный вид и минимизирует повреждения при транспортировке.
В случае британской армии вы можете уменьшить количество солдат на базе, например до 3, что придаст армии вид «тонкой красной линии». Если наши армии собраны из миниатюр разных фирм, то может получиться так, что они будут иметь разные базы. Не паникуйте. Конечно, идеальным решением будет унифицировать базы тем или иным способом, например, приклеив все миниатюры на базы одной фирмы."
Если отбросить бред про транспортировку и "диорамный вид", то можно не сомневаться в либеральности автора к собственной, мягко говоря, неудачной идее квадратных баз. Понимая некоторое сопротивление варгеймеров его идее квадратов, автор любезно разрешил игрокам использовать собственные подставки. Но унифицировать их. Вот тут я с ним полностью согласен!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Согласен по этим пунктам. А кто не давал это сделать, когда я темными ночами докрашивал армии и подставки?
Тот же, кто требовал шассеров к субботе. Не говоря уж о том, что я, извини уж, совершенно не был в курсе, что ты привезешь, какие части в какие бригады войдут.
Levsha писал(а):
Во-вторых, Дима, правила надо не по диагонали читать. Дочитай этот параграф до конца: "Несколько подразделений могут быть соденены в одно большое подразделение. Такие подразделения ДВИГАЮТСЯ, СТРЕЛЯЮТ и ПРОХОДЯТ ТЕСТЫ как ЕДИНОЕ подразделение. Но при этом, потери несут отдельно друг от друга."
Вла-ад, а если не грубить? Правила я читаю не по диагонали и если уж цитируешь-то применять надо правило в игре целиком.
"Комбинированное подразделение может быть сформированно приказом генерала "Развернуться". Такое комбинированное соединение принимает приказы, двигается, стреляет, проходит тесты на мораль и сражается, как одно подразделение, но потери по нему наносятся раздельно. Такое подразделение может принимать построение дивизионной колонной, дивизионным каре или "ордре микст". Комбинированное подразделение сохраняет свою целостность до тех пор, пока не потеряет построение, по каким либо причинам, или до тех пор, пока генерал отдельным приказом и картой "Развернуться" не расформирует его. При расформировании комбинированного подразделения, одно подразделение остается на месте, а остальные перемещаются на расстояние до 2 бандов в базовый контакт с базами стоящего подразделения.
Во всех остальных случаях дружественные подразделения должны сохранять расстояние в 1 банд между своими базами. Подразделения, которые по каким либо причинам нарушают это правило, должны быть немедленно разделены. Если это невозможно, то оба подразделения теряют свое построение."
Я что-то не видел у тебя отыгрыша карт "Развернуться".
Levsha писал(а):
Я пытался вспомнить, как это +1 работает в правилах. Просто для французских генералов любой бросок кубика на его способности на +1 лучше других наций (см. таблицу).
То есть в правилах этого нет и ты отыгрывал то, чего там нет. У французов (если судить по таблице набросок генеральских характеристик) лишь меньше цифровой порог, позволяющий получить более способных генералов. "Плюс 1 к броску"-отстутствует.
Levsha писал(а):
Про подставки. Думаю, что мои ротные подставки прекрасно "справились" - смотрелись более реалистично и в линии, и в каре. Твои претензии, Игорь, о "растягивании" линии при таких подставках - это наоборот комплимент. Для меня линия, построенная "квадратами" стандартных баз - полное фэнтези. Конечно, если ты предпочитаешь играть на шахматной доске тебе следует использовать стандартные подставки.
Влад, твои ротные подставки очень выгодны для чисто французских формаций "орде микст". Для иных национальных армий-это недостаток. Попробуй сыграть теми же русскими против французов пару раз, а потом суди, что хорошо, а что-корежит всю систему ББ.
Levsha писал(а):
Однако посмотрим, что об этом говорит сам автор:...Если отбросить бред про транспортировку и "диорамный вид", то можно не сомневаться в либеральности автора к собственной, мягко говоря, неудачной идее квадратных баз. Понимая некоторое сопротивление варгеймеров его идее квадратов, автор любезно разрешил игрокам использовать собственные подставки. Но унифицировать их. Вот тут я с ним полностью согласен!
Только вот я абсолютно не вижу в приведенном куске разрешения растягивать фигурки в линии по одному на подставке, строя регулярные пехотные подразделения. Извини, но это косяк, который ты пытаешся ввести в ББ. И косяк этот будет стимулировать непобедимость и малые потери от артогня чисто французских формаций а-ля "ордре микст". Только и всего.
Последний раз редактировалось: Dragon (23-04-2007 20:58:11), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Dragon писал(а):
Да у меня никаких претензий к той же французской "ордре микст" нет (хотя эта формация, имея атаку колонны, несет потери под артогнем, как линия). Поэтому я не понимаю претензий к англичанам по этим правилам-у них есть свой авторский чит, у французов-свой. Баш, так сказать, на баш.
Просто уж очень "большие батальоны" по полю бегали. Разберусь-покажу фото. Сразу видно будет, что на одного русского как минимум полтора француза приходилось.
Дим, глянь в правила. Ордре миксте имеет параметры 4\4, а британская линия 5\6!!! Чувствуешь разницу?
Единственно, где я лоханулся, это со способом построения, и здесь Игорь прав: ордре миксте формируется ТРЕМЯ батальонами. Надо учесть!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
Я что-то не видел у тебя отыгрыша карт "Развернуться".
Дим, это относится к формированию комбинированных подразделений ВО ВРЕМЯ боя. Нигде в правилах не запрещается построить дивизионные колонны ПЕРЕД боем. Все же ББ - довольно историчные правила и не позволяют "насиловать" историю.
Цитата:
То есть в правилах этого нет и ты отыгрывал то, чего там нет. У французов (если судить по таблице набросок генеральских характеристик) лишь меньше цифровой порог, позволяющий получить более способных генералов. "Плюс 1 к броску"-отстутствует.
Чего? Я +1 НЕ БРОСАЛ! Ты заболел? Я ж объяснил. что во время игры ПЫТАЛСЯ ВСПОМНИТЬ, как этот +1 для французов отыгрывается. Но так как не нашел в процессе игры, то мы его и не применяли. Теперь я увидил, как это трактуется и написал.
Офигеть!
Цитата:
Влад, твои ротные подставки очень выгодны для чисто французских формаций "орде микст". Для иных национальных армий-это недостаток. Попробуй сыграть теми же русскими против французов пару раз, а потом суди, что хорошо, а что-корежит всю систему ББ.
Что "корежит" то? Ты бы выражения выбирал бы! Что конкретно у тебя, игравшего за русских "перекорежилось"? Если только твоя логика пострадала.
Цитата:
Извини, но это косяк, который ты пытаешся ввести в ББ. И косяк этот будет стимулировать непобедимость и малые потери от артогня чисто французских формаций а-ля "ордре микст". Только и всего.
Ты белены объелся? Правила почитай! КАК это может "стимулировать малые потери от артогня чисто французских формаций"? Ордре миксте ввел не я, а Док, ему эти предъявы и пиши.
Если тебе не понравилось, что я тебя несколько раз поправил. когда ты строил свои батальоны в узкую колонну (по две роты в глубину), а выдавал это за линию, то это твои проблемы. Вот это - читерство.
Последний раз редактировалось: Levsha (23-04-2007 22:27:32), всего редактировалось 4 раз(а) _________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Господа, я надеюсь, вы заметили, что за один раунд на одно подразделение можно сыграть только один приказ, а не 2-3 как мы играли.
Влад, если Вам так удобно, считайте, что я предпочитаю шахматы. Если для Вас важен исторический вид построений соответственно масштабу, играйте в "Брюса по-питерски".
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Вот что я откопал в правилах по спорному вопросу атаки кавалерии на каре. Это в Приложениях со схемами:
"11. Кавалерия, атакующая пехоту в каре. Кавалерийское подразделение С атакует каре А. Оно начинает атаку с позиции С1. После атаки оно должно либо откатится на позицию С2, или пройти мимо каре и оказаться на позиции С3. В любом случае кавалерия может выбрать, в какую сторону обращаться лицом."
Похоже, что и БЕЗ карты "Рассыпаться" можно поставить кавалерию сзади каре, даже ИЗМЕНИВ при этом построение! А вот карта "Рассыпаться" дает право ПРОХОДИТЬ линию каре насквозь даже без объявления атаки.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Цитата:
Я что-то не видел у тебя отыгрыша карт "Развернуться".
Дим, это относится к формированию комбинированных подразделений ВО ВРЕМЯ боя. Нигде в правилах не запрещается построить дивизионные колонны ПЕРЕД боем. Все же ББ - довольно историчные правила и не позволяют "насиловать" историю.
Хорошо, тогда покажи мне на столе, как твой "орде микст" прошел теснину возле Четырехбатарейного холма (французский левый фланг) и не потерял построения, необходимого для комбинированного соединения.
Levsha писал(а):
Дим, глянь в правила. Ордре миксте имеет параметры 4\4, а британская линия 5\6!!! Чувствуешь разницу?
Единственно, где я лоханулся, это со способом построения, и здесь Игорь прав: ордре миксте формируется ТРЕМЯ батальонами. Надо учесть!
Ага, и при этом "ордре микст" строится из трех батальонов и получает численное превосходство над британским батальоном, дающее до плюс трех к броску кубика (если один батальон атакуют три французских, построенные "ордре микст"). Разница, говоришь?
И ма-аленький вопрос-а причем здесь британские войска? Мы играли бой австро-русского корпуса с французами. Если ты еще не забыл.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Lisyatina писал(а):
Влад, если Вам так удобно, считайте, что я предпочитаю шахматы. Если для Вас важен исторический вид построений соответственно масштабу, играйте в "Брюса по-питерски".
Обиды тут неуместны, так как мы обсуждаем спорные моменты правил. Я просто пытаюсь обосновать свою точку зрения. Мы же не в институте благородных девиц спорим. Я вот не обижаюсь за твои "наезды" на мою гениальную идею ротных подставок .
Цитата:
Господа, я надеюсь, вы заметили, что за один раунд на одно подразделение можно сыграть только один приказ, а не 2-3 как мы играли.
Это как-то спорно. А откуда дровишки?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Вот что я откопал в правилах по спорному вопросу атаки кавалерии на каре. Это в Приложениях со схемами:
"11. Кавалерия, атакующая пехоту в каре. Кавалерийское подразделение С атакует каре А. Оно начинает атаку с позиции С1. После атаки оно должно либо откатится на позицию С2, или пройти мимо каре и оказаться на позиции С3. В любом случае кавалерия может выбрать, в какую сторону обращаться лицом."
Похоже, что и БЕЗ карты "Рассыпаться" можно поставить кавалерию сзади каре, даже ИЗМЕНИВ при этом построение! А вот карта "Рассыпаться" дает право ПРОХОДИТЬ линию каре насквозь даже без объявления атаки.
И твоя кавалерия окажется в боевой зоне поставленных на боевые позиции артбатарей. Влад, тебе уже указали-"играть можно только одну карту в ход".
Levsha писал(а):
Это как-то спорно. А откуда дровишки?
"Дровишки", как ты выразился-из правил.
Пункт 2.5.
"Любое колическво подразделений может следовать одному приказу, но ни одно подразделение не может следовать нескольким приказам".
Вот так.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Обиды тут неуместны, так как мы обсуждаем спорные моменты правил. Я просто пытаюсь обосновать свою точку зрения. Мы же не в институте благородных девиц спорим. Я вот не обижаюсь за твои "наезды" на мою гениальную идею ротных подставок .
Я тоже не обижаюсь. Я свою позицию объяснил, историчность правил (в отличие от Брюса) не в строгом передании ситуации, а в духе эпохи. Лично мне квадратные подставки (на основе одной сыгранной игры) нравятся больше.
Levsha писал(а):
Это как-то спорно. А откуда дровишки?
Вот отсюда -
Док Манахан писал(а):
не одно подразделение не может следовать нескольким приказам.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Dragon писал(а):
И твоя кавалерия окажется в боевой зоне поставленных на боевые позиции артбатарей. Влад, тебе уже указали-"играть можно только одну карту в ход".
Во-первых, Дим, "указывают" нашкодившему школьнику на дверь, тут не тот случай.
Во-вторых, при чем тут приказы? Отыгрыш произойдет автоматически БЕЗ приказа. Также, как у дерзкого подразделения. По-твоему, Игорь должен был на вашем левом фланге три раза карту "Атака" показывать свои кирасирам при преследовании улан? Ты просто путаешь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ действия, которые совершаются НЕЗАВИСИМО от желаний игрока и опциональные через карты ПРИКАЗОВ.
Цитата:
Levsha писал(а):
Это как-то спорно. А откуда дровишки?
"Дровишки", как ты выразился-из правил.
Пункт 2.5.
"Любое колическво подразделений может следовать одному приказу, но ни одно подразделение не может следовать нескольким приказам".
Вот так.
Однако при этом автор пишет, что подразделение может поворачиваться и даже ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ перед атакой, например, без карты "Развернуться".
Видимо, здесь имеется в виду совмещение приказов "Марш" и "Атака" и т.д. У нас такого не было.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
, что я даже не знаю, что это было. 
Я лично-расставлял русскую пехоту именно по правилу "до шести подставок".
